pakucha

楼上的兄弟有些激动了，别的不说，把上边的三连击（回帖内容是一样的）删了吧，否则版主见到了会扣分的。

倒是关于抗美援朝，前一阵子刚刚被科普过那段历史，貌似中国军队出现在朝鲜边境前麦克阿瑟一直觉得中国是瞎嚷嚷，根本不敢跟美国动手，也曾经说过”应该趁机入侵中国“之类的言论，当时美国也早已意识到，二战结束后所谓自由世界的新敌人就是共产主义，冷战局势已经开始形成，尽管当时的美国总统多次警告“不要做出可能产生误会的行动”，在追打北朝鲜残兵时美轰炸机已经多次侵入了中国领空了，因而中国不出手的话到底美国会不会趁机而入，真的像宣传一样的将朝鲜当做跳板打中国还真的说不准。反过来说，就中国的地理位置，在冷战中要是彻底摆出一副我是资本主义我就反共（中国GCD泪流满面）的姿态，我们实际上就真的成了当时风头正猛的苏联的眼中钉，冷战的第一前线了，须知被天朝（虽然当时经济落后，也没多少科技底子却依然称得上幅员辽阔，地大物博）+欧洲双面战线包围着的话，老大哥也有鸭梨呀，卧榻之下，岂容他人酣睡，啥时候神经顶不住人类文明就迎来了世界末日了。

最后，对于某些只会叫嚣着喊口号却懒得自己动脑思考，动手查点什么的人，您没有义务替他的父母教育他。

[ 本帖最后由 pakucha 于 2010-10-30 00:38 编辑 ]

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deepblue

1 朝鲜战争谁先挑起来的?  金大胖子吧  我倒不是说李承晚是什么好东西 但是战争的确是金大胖子挑起来的
2 麦克阿瑟也说过 圣诞节前结束战争  打到鸭绿江就结束  有这话吧
3 飞机飞过界 很正常的  美国飞机攻击的是鸭绿江边上的桥和供给站 你要说他没飞到中国那边 不可能的 虽然上司命令不能跨过鸭绿江 但是飞行员一直追到中国这边机场 也是有的  
不过这些 不能作为美国准备进攻中国的征兆  而我们现在看到的历史资料是 美国人就是在朝鲜战争最厉害 被打急了的时候 想过用核弹 但是也没有想过大规模入侵（光头同志倒是提出过南北夹击 后来被否决了）
4 美国鬼子说 错误的时间 错误的地点 错误的战争  对于中国来说 不是一样的吗

碧玉箫

纠正一下23楼，布莱德雷的原话是“如果我们把战争扩大到共产党中国，那么我们会被卷入到一场错误的时间，错误的地点同错误的对手打的一场错误的战争中。”
1951年5月15日布莱德雷在美国参议院军事外交关系委员会前作证的声明，话题是麦克阿瑟因为与杜鲁门总统发生统帅权之争，并且主张将韩战战事扩大至中国一事，下面是原文： Frankly, in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy.
参考译文——坦白地说，从参谋长联席会议观点来看，这个策略（按：指将战事从韩国扩大到包括中国本土）会让我们在错误的地点、错误的时间，与错误的敌人进行错误的战争。
请注意，这段话出现在中国参加韩战后的1951年5月15日，而且采用的语气是虚拟语气，这表明这段话谈论的是可能发生的事，即1951年5月15日以后可能发生的事，所以，他谈的绝对不是当时中国已经参战、还在进行中的韩战，而是指扩大到中国本土的战争冲突。
断章取义地引用布莱德雷的话给自己脸上贴金，欺蒙民众，嘿嘿。。

碧玉箫

朝鲜战争其实就是猫给斯大林签的投名状，把中国人民绑架到它们的战争机器上。当联合国开会讨论表决以联合国军名义介入战争时，拥有否决权的苏联却脚底抹油了。被别人卖了，还帮别人数钱，好一个社会主义阵营！好一个国际主义！

pakucha

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2010-10-30 02:35 发表
朝鲜战争其实就是猫给斯大林签的投名状，把中国人民绑架到它们的战争机器上。当联合国开会讨论表决以联合国军名义介入战争时，拥有否决权的苏联却脚底抹油了。被别人卖了，还帮别人数钱，好一个社会主义阵营！好一个 ...

有人把朝鲜战争说成社会主义阵营的大胜利，中国人民站起来了的证据，天朝从此耀武扬威，从被欺负的变成敢欺负别人的狠主了，而且往往将它和原子弹等等作为太祖的政绩，被用来支持文革的正确性。坦白说，对于这说法我觉得挺厌恶的，死了那么多人（当然，另一种说法是这是用来清理党内不纯分子的手段），一下决定了未来中国要走的道路，从此与世隔绝了20多年，除了勉强站在统一战线上的社会主义国家，以及非洲那些穷兄弟们完全不被赞同，而且朝战后几年就跟苏联闹的僵的要死，这么个事情他不能简单地说是政绩就完了，不过，正因为如此我才觉得也不能说它是错误的不是？deepblue兄说了一大堆不该出兵的理由，那么怎么办？坐视所谓“共产主义兄弟们”被“美帝国主义，剥削者”们消灭？这么个暧昧的立场就能处处逢源么？在美苏之间华丽丽的两边都讨好？况且所谓普世主义一般人做了没什么问题，不但救助了需要帮助的人，伸张了正义，提升了自己在人家心中的地位，还能让自我感觉良好，问题在于这玩意在国与国之间的关系上它适用么？君不见平等，友爱，自由的发起国，一个“不需要别的国家来教我们人权”的国家以“吉普赛人提高了本国犯罪率”为由大搞种族歧视，将其大肆驱逐出境？（不只是非法的，近期还在有人准备立法驱逐有犯罪记录的合法居留吉普赛人去罗马尼亚）君不见米国为了打一场“预防战争”将其“盟友们”半拉拢半强迫的卷进了一场打了9年的长期战争中？打心眼说，从伊拉克莫须有的大规模杀伤武器到阿富汗那个扶不起来的阿斗政府，再到折磨战俘，以审讯违背自己的法律为由将一群仅仅是有嫌疑的人禁闭，折磨了10年，这么场战争到底出了多少丑闻了？除了美国大片里头以外，普世观念在哪里？（好吧，我表示某些部分这些有普世观念的国家做的比因为没有号称自己有，所以不必硬装的另一些国家好很多，毕竟人家还要做做样子，有些国家连面子都不愿意做）

说白了就是利益。钓鱼岛我们究竟是为了“民族大义，国家尊严”还是为了东海的石油？70年代以前，在那里的石油储藏被发现以前这些抗议啊，斗争啊在哪里？抗美援朝过去了60年了，从结果说，苦了朝鲜人民，养了一家在他们头顶上拉屎拉尿，作威作福的皇帝，在他们饥寒交迫的时候上锦衣玉食，酒池肉林，疯子一般挑战所有人的忍耐，没吃没喝就碘着脸来“盟友”这边要这要那，有靠山的时候就敢去掘志愿军的坟，这么一个玩意儿恶心不恶心？恶心，这么个盾牌有用没用，我咋知道？问题在于……我也不知道咋做才会更加有利。

罗嗦了一大堆，自己都不知所云了，在我看来，抗美援朝有啥意义？天朝出名了，从此走上了社会主义的道路。以上。

[ 本帖最后由 pakucha 于 2010-10-30 03:41 编辑 ]

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zp662004

通过一次战争，解决了民族自尊与自信的问题，虽然付出了重大的牺牲，但我认为是值得的

抗美援朝让我们永远怀念谁是最可爱的人，金氏父子确实搞独裁和家族统治但他们还是社会主义，可中国呢

毛泽东说的好：打他个20年平安。但是没有抓住20年的发展机会，遗憾。

逐一看完了所有的回复，被洗脑的和比较激愤的还占了很多，大肆鼓吹给自己脸上贴金，好像这些人还活在过去。比较欣慰的是总有头脑清醒的同志站出来说出真相。

  首先为那些被洗脑思想还国外过去的人默哀三分钟；这场战争过去了这么多年，在美，俄，韩分别公部了大量机密资料后真相已经很清晰了，当年北韩金家父子首先挑起战争这是不争的事实。无论如何首先挑起战争者就是历史的罪人。中美两国对局势都有误判，因为双方的交流太少这也算是必然吧。有人把这场战争称为伟大或者打出了什么精神志气多少年的和平之类的，基本上还是GD的老套路要面子不要里子光喊口号。如果说这场战争谁是最大的收益者，首推金家父子的独裁政权，再者是苏联，中国，美国，最遭殃的就是朝鲜老百姓了。我们所谓的伪强国靠着朝鲜当挡箭牌才能得到和平，用几十万中华儿女的生命，百万朝鲜百姓几十年的痛苦作为代价，这就是为什么韩国人会对当年帮助他们的美国知恩图报成为盟友，而朝鲜人对中国确实另一番景象。作为骨肉同源的韩朝人民来说谁在他们的土地上打仗都是坏事，但老百姓的需求是很简单的，谁能给他人带来更好的生活国家那就是朋友，所以这个角度我们是彻底的失败者，若干年后别指望朝鲜人对我们曾经的牺牲感恩戴德。要是金家的独裁统治不存在了我们绝对是他们课本里的反面教材。
  
 当年一穷二百的我们何尝不是让苏联把我们当枪使了。有人说老毛魄力大，哪个傻子会用几十万条生命和当时世界霸主之一硬拼，与其说是魄力大不如说压力大更合适，要不然老毛子战争时期大量援助难道是发了善心？要是没有苏联的大力支持结果还是个未知数呢。也许胜负以不重要了，站错了队伍后果是很严重的，有些人说的几十年的和平，前十几年就是不停的折腾而这些折腾堪比又一场战争，让本来一穷二百的我们更加贫困无助。而朝鲜成了独裁统治的乐园世界上最贫穷的国家，韩国却迈入了发达国家行列。这就是站错队伍的差距。

   上面有人说这场战争最大的意义就是弄死了岸英同志，当然说岸英不死也未必接班这些都是假设，岸英死不死早已不是重点了，因为直到现在的政权太子党也大行其道，只是从一个换成了一帮；所以能死一个是一个这也是专政统治下的无奈了。甚至还有人说这一战发出了中国人的威风打出了国际地位，联合国席位是这个打出来的？西方社会对中国的好感是这样打出来的？很费解那些慷慨激昂的口号的依据来源何处！别人说伟大你就拼命鼓吹伟大，别人说无耻谴责你就猛落井下石；请有点独立思考的意识，不要轻易被人左右。
  从头至尾我们就没从这场战争中得到多少实际利益，死了几十万人也许会让人们用几十年时间逐渐淡忘，但是对抗整个资本主义阵营的恶果现在都依然存在，无论经济军事上对我们不停的压制，尤其是经济上的更严重，造成的结果就是老百姓的生活更困难，这方面的感受是最直接直观的。现在这个世界早已经不是喊口号用精神胜利法的年代了，所以不要再喊什么自以为打了鸡血的冲动口号了，这样毫无意义！这只是一场战争，一场损失惨重的战争而已。

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斛律光

赞成楼上的兄弟说的，战争永远只是战争，没有胜利者，而且是在他国国土上进行的战争。至于站队的问题，当时的苏联和美国，中国肯定还是只能选择苏联做同盟，毕竟对方实力也强大，而且有着漫长的国境线边界，你觉得当时情况下得罪苏联老大哥有好果子吃吗？以毛主席的魄力手段与见识，我等网民都知道是给苏联老毛子当枪使，他会不知道？看问题不能片面站在自己角度，否则只能是井底之蛙