土化成沙

L兄
首先严正申明，我不是什么“大”。
其次小小申明。刚看了你的新回复。你是厚道之人，是我多心了。
最后提问，我们间的争论，永远遵循“君子和而不同”的原则，可以吗？
与智者交流，乃人生一大快事啊。可惜我不会喝酒，否则当饮一杯。

有个问题，想与兄交流一下。
之前有兄弟说，欲望谁都有，但想和做是两回事，我深表同意。对于做，我的理解是没有肉体的进入。
那么，对于网恋和网婚，你觉得是出轨吗？

土化成沙

回226楼
“有能力明辨是非”和依是非而作是两回事。我们生活中的很多事我们知道是错的，你就能事事都按照书上教你的方法做吗？我自认我不行，所以我自认只是个软弱的人。还是那句话，希望所有批判嫣的人将自己代入嫣后再回答这个问题。
228楼的兄弟
你的观点，我高度赞同啊。在其他地方看到你睿智的回复，就很想与你交流。果然，你也来了这里。


L兄，你又称我为“大”了，我抗议。
求同存异，那是自然。
现在我的观点是：现阶段，不是不能做道德判断，而是不应该过多的纠缠于道德判断。对于一个想复合又存有心结的家，如何可以救赎？你有兴趣从这个角度讨论吗？

[ 本帖最后由 土化成沙 于 2011-4-6 21:36 编辑 ]

本帖最近评分记录

• BUXING 金币 +10 鼓励 2011-4-6 21:49

土化成沙

"男女有别，女人对于肉体的出轨容忍度较大，但却最不能容忍、最在意男人精神上的出轨；而男人则相反，男人对于精神上的出轨容忍度较大，但却最不能容忍女人肉体上的出轨。"
对！这就是现阶段一切讨论的核心分歧所在。真理不点不破，越辩越明。
不过我的理解是，出轨即出轨，不分肉体还是心灵。
有时觉得，到了色情论坛都还不能放开自己，开开玩笑，调戏妇女，活得真累。

本帖最近评分记录

• 蝴蝶王 金币 +10 您的回复很认真，抽奖去吧！ 2011-4-7 07:43

土化成沙

刚回复，看了福麒麟大大的回复，感动不已啊。“判断一个人物是否成功的唯一真理不是用现实套进去，而是看他当时说的话，做出的选择 是否符合当时他在文中的情境和作者对他的设定。”这绝对是只有一个资深作者才能写出的话，也只有这样的真知灼见，才能创造出《欲望都市》这种优秀作品。不过由于我看的是论坛下载的EBOOK，没有回复您的帖子，望您勿怪。
我本人喜欢历史，现在看历史很喜欢代人思考，我如果在那些人物当时信息不足的情况下会如何，越发体会到那些人的伟大。很多事情，做完后看似平淡无奇，但当初作出这样的判断，要多少的情商和智商外人却无从体会。
“相信我，借口的魔力比任何所谓的正常逻辑，道德伦理，法律规章都要强悍的多！”我以您这句话时刻警惕自己。

本帖最近评分记录

• 蝴蝶王 金币 +15 您的回复很认真，抽奖去吧！ 2011-4-7 07:44

土化成沙

兄弟，你2和3的内容又重复了。
你和老婆谈妻欲，太勇敢了。
我从前把《我》文打印出来给老婆看，她说没感觉。给同事看，说很正常。郁闷。

土化成沙

251楼的兄弟
“在文章中可以看到，梁与嫣都想归对方好印象。嫣明明有欲望，可是不敢表现出来，害怕梁认为她淫荡，降低梁对她的评价，而小心翼翼的扮演一个贤妻良母的形象。压抑太久终要爆发，而嫣绝不是一个主动的人，所以文章中说，一定是冬这样一个坏男人。”你这段话说得太好了，概括了嫣出轨的核心因素。
正是因为想给对方好印象，所以不说。
正是因为爱对方，所以宁愿选择自己痛苦而不愿对对方恶言相向。
正是因为爱对方，所以不知道怎么说才是妥当，所以两人闷到现在。
正是因为爱对方，所以这里双方都作出了常人无法做到的事——打碎自己以成全对方。但最终的目标，应该还是那个家吧……

本帖最近评分记录

• 蝴蝶王 金币 +12 回复认真 2011-4-7 15:39

土化成沙

255楼兄弟
你的回复可算是高屋建瓴，为这场争论做了高度的概括，客观全面。有你这样的兄弟，是人生的一大快事。
至于说到争论，我的本意是不想的。
只是，我个人感觉流大现在进行的，是一个在其他出轨文中都没有出现的救赎之路。这条路，从没人走过；这条路，前路何其崎岖不平。
我只想用我微薄之力，和大家说说我对他的理解。
我只想用我微薄之力，为先行者呐喊鼓劲。
不知不觉，想起了鲁迅在《纪念刘和珍君》中说过的话：
“真的猛士，敢于直面惨淡的人生，敢于正视淋漓的鲜血。这是怎样的哀痛者和幸福者？然而造化又常常为庸人设计，以时间的流驶，来洗涤旧迹，仅使留下淡红的血色和微漠的悲哀。”
“苟活者在淡红的血色中，会依稀看见微茫的希望；真的猛士，将更奋然而前行。”

曾和流大交流过，他说在写这部小说时，也常常为里面的故事和人物的情感而痛苦不已。
我只想说，在SIS里，有大量的人理解你，支持你。

本帖最近评分记录

• 蝴蝶王 金币 +15 回复认真 2011-4-7 17:40

土化成沙

同意262楼兄弟的观点。
同时也确实对260楼兄弟的ID很感兴趣。
《妻》文“能给人内心带来的震动远远大于生理上的冲动”，主要是因为从文中真的感受到文中的角色是人而不是一个标签。
流大用他的笔，让人物从行动上表现是爱，而不是以往故事设定说爱就是爱了。

因为以往作品人物塑造的不丰满，所以里面的出轨啊、感情啊什么的只是人偶要完成的人物。
而这不作品中的人物的伤痛，让人感同身受，让我们真正从人而不是人偶的角度来思考这个问题，也就有了生命不可承受之重。

[ 本帖最后由 土化成沙 于 2011-4-7 21:27 编辑 ]

土化成沙

L兄看来很喜欢送帽子，把长篇大论的人都称为“大”啊。天各一方兄弟也成“天大”了。
开个玩笑，大家不要介意。
我与兄之交流不算争论，厚点脸皮说，是智慧的碰撞吧（我吐，没见人这么恶心的）。在与你交流的过程中，我把很多在心中酝酿很久的想法厘清了，也就可以更好的理解《妻》文了。从这个角度，我要感谢L兄的。
而天各一方兄弟则更强，把你我的想法都厘清了，“简直就是说出了我想说但又用文字表达不出的意思”。从这个角度，我觉得你我都要感谢天各一方兄弟。
能把心中纠结的东西表述出来并表述清楚，其实也是挺痛快的。

土化成沙

哪里是什么忍让，和智者交流，乃人生一大乐事。
无论观点与自己相同还是不同，经过自己认真思考的东西，都能给他人以启迪和思考的快乐。
打住打住。再往下就有互相吹捧之嫌了，让人恶心。
不过看到很多兄弟说不评论《妻》文，静静等待流大后续的发展，高兴之余，也有些失落啊。
高兴的是，经过长期的讨论，读者趋于理智，学会理解；
失落的是，没人聊天了。

本帖最近评分记录

• BUXING 金币 +6 鼓励 2011-4-8 22:02