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| lilicook 发表于 2011-7-26 16:39 只看TA 41楼 |
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| 胜者为王败者为寇，历史都是由胜利者书写的。一直以来对太祖爷没什么好感，兔死狗烹的事情做得太多。大跃进和文革冤死多少人，毁坏了多少资源。我父亲说他们小时候河边那些几个人都报不住的几百年的樟树都劈了来炼一堆废铁，现在上山都是人工林，树种单一，生态脆弱。这些事情要谁来弥补？兼听则明，偏听则废，楼主的文章不失为了解历史的另外一面镜子，至于90后，00后对于过去将如何了解或者说他们是否愿意去了解那就不得而知了。 |
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| 光头打伞 发表于 2011-7-26 18:03 只看TA 42楼 | ||
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随便谈点我的看法：1. 关于皖南事变，皖南事变中最后被俘的基本都是机关，后勤人员。你说的叶挺项英抗命也算是对的，但抗的是正确的命令，中共早就发现GMD有制造摩擦的企图，所以早下令新四军北移，但项英对GMD还抱有幻想，迟迟不肯过江，叶挺不忍舍下军部万余将士，结果导致军部被歼。害了自己也害了叶挺。什么民愤之类的恐是GMD一面之辞吧。不要觉得看了GMD编的史书就觉得那是对的。对比一下双方对抗日将士的待遇，解放后对GMD参加过抗日的老兵都是进行优抚，而GMD在民族存亡之际就对抗日将士下手，高下立见。说老毛陷害项英更是小人之心，别忘了，项英被留在江西，老毛也差点被留在苏区，长征时的这种安排就是清洗。 2. 关于正面战场与敌后抗日。先说平型关。的确是日军辎重部队，想一想，以经历过长征的百战之师，围歼日军辎重部队也只是惨胜可见双方实力，凭什么要求八路军要硬碰硬正面作战。不是无心战，实是无力战。对比一下正面战场，几次国军与日军的军力和战损比，大捷之云也都属扯淡。昆仑关大捷就更是扯上加扯了。别忘了那已经是44年了，日军抗战初期的老兵都已消耗殆尽，而国军进行阻击的，是老蒋的嫡系，排连级的都是黄埔生（当然是新黄埔），全部美式装备。最终的结果呢，日军打通了滇缅路，常凯申被史迪威指着鼻子大骂一顿。 3. 解放战争就别说了，这个果粉就抱着一条，说TG没有苏联的援助根本打不赢。你自己好像也说了，苏联和常凯申签了协议，所以自己打自己脸的事就别干了。另外，在东北指导土改的是陈云吧，应该还有高岗，罗瑞卿是华野的，罗荣桓到是在东北。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2011-7-26 21:26 只看TA 43楼 |
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引用:原帖由 lilicook 于 2011-7-26 16:39 发表 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2011-7-26 22:00 只看TA 44楼 |
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这位兄弟的一些资料来源是个问题，同时欠缺一些自己对对一些历史事件的分析。 抗日时期真实的实力对比，最好有些数据服人，否则拿苏联武器说事差点意思。 说皖南事变年，假设太祖和项英不合，那是否有更合理的方法来除掉他。一旦败露这又意味着什么？太祖这种人不会干这个的，非常小心。 同时期党内政敌可不少啊，呵呵。个人看那个时期真正有威胁的几乎都有苏联支持，比如王明之类，剩下的真是不足虑。 整出这么大动静，gmd的军统就是吃素的？吃个哑巴亏被太祖耍？ 叶挺和项英不合是否存在？他们不和在多大程度上促成皖南事变？ 娜娜同学才高八斗，就是这嘴太厉害，我好怕的。 喝酒去，回头聊。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2011-7-26 22:13 只看TA 45楼 |
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曾经的教材和教育确实有洗脑式的，但是最近些年改进了不少，很多东西可以公开讨论了。例如李自成，8，9十年代的课本和资料均赞扬他是带领的是农民起义军，是反抗腐朽的代表，但是现在的说法已经还原了他本来的面目。还有太平天国运动，最先也是赞扬，但是现在的说法也改变回来了。 看待一个人尤其是影响历史的人要从历史的角度去看待，我们把他从历史中抽出来看看如果没有他历史会朝哪个方向发展，会不会比现在更好。就拿太祖来说，如果你把他从历史中抽出来，分析一下没有他的话现在的中国会变成什么样，有没有比现在更好就清楚了。 |
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| 深海蓝 发表于 2011-7-26 22:51 只看TA 46楼 |
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| 不要看了几本书，特别是台湾的书就觉得自个被洗脑了。其实说到抗战，大陆这边的教材还真是比对岸客观多了，楼主不就是在教科书里学到国民党打了一系列战役，共产党领导的武装当年打的那些个仗，历史书也没瞎吹，台湾那边的教材，对于共产党抗战又写了多少？ |
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| zhongcheng12 发表于 2011-7-26 23:11 只看TA 47楼 |
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对于楼主的一些看法和观点我想分几个方面来回复，同时也发表一些我自己的看法。 关于抗日战争，我想分三方面来讲，国共，日本，还有欧美。 国民党派系林立，而老蒋谁都不信，大家互相猜忌和利用屡见不鲜。中原地区有阎锡山，冯玉祥等军阀派系，南部有桂系等。抗日本应团结，可是老蒋派中统军统到处监视，碰上谁，都会对老蒋的忠诚度打折。再说国民党中央军，骁勇善战的不在少数，可惜战死的战死，不受重用的不受重用。抗战初期，在华北，老蒋重用的人怯战。和日军一接触稍露败相，就带着部队撤。在上海沪淞布防的重大机密遭到泄露，老蒋自己遭到日军两次飞机直接打击。沪淞会战从战略层面上看，完全是一场混战。各路派系都参战，却各管各的，完全没有协调和配合。虽然台儿庄，昆仑关等地区获得胜利，可是这些都是战术层面上的，华东，华南都失陷了。（昆仑关打败了日本的钢军第五师团，不是GCD打的。阿部规秀是GCD灭的，但不是在第五师团。灭的是中村正雄，在日本被称为“不折的军刀”） 国民党真正值得称道的我个人认为是在印缅战场。野人山撤退是个败笔，但是这不是杜聿明的错，是国军最高指挥部的错。在印缅战场孙立人是国人骄傲，全歼日本丛林之王十八师团。这是中国军队唯一一次全歼日本整个师团。从战略上讲，印缅战场开通了中国跟外界的联系，使中国的抗战可以持续。 说说老共吧，老共其实在初期没啥作用，一直到后期才算真正牵制住日军的主力。老共的游击战很有效，不过只是很有效地牵制日军，而不是歼灭日军。抗战是老共发展自己的黄金时段。游击战损失也很大，毕竟当时老共实在是穷得叮当响，什么都没有。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2011-7-26 23:17 只看TA 48楼 |
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楼主看的东西不少，分析理解能力还有待提高。 GCD的教育真的很失败，洗脑洗到什么程度呢。国内某大型综合论坛的朝战贴里，大量XX后高呼因为出兵朝鲜，所以第七舰队进入台湾海峡。 洗脑这个问题嘛，还是小布什厉害，一个“大杀器”就忽悠了全世界 |
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| zhongcheng12 发表于 2011-7-26 23:39 只看TA 49楼 |
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再说日本： 日本侵略中国可以用蓄谋已久来形容。他在战争初期可以说陆军精锐尽出。而且对中国军队的情报和战术布局掌握了80%以上。而中国对日军几乎没什么太大的了解。初期的盲目战斗完全印证了这点。日本其实对中国做了周密的计算和测试，但是人心是没有办法测试的，也米有办法估计，日本还是拿甲午战争和辛丑条约以及一战时候的中国的人心来做衡量，所以他们认为中国人只会做短暂的抵抗，长期来看，会投降的。还有一点日本人也估计错了，他没有想到美英会这么大力支持中国抗战。他本想把国民党困死，结果英美留了条后路给中国。 关于日本南进东南亚，我从来不认为是海军邀功和陆军竞争的结果。从明治维新以后，日本人对于海洋的重视就已经非常明显了。日本人为了造军舰，天皇都一天吃两顿饭。可见对海军的重视程度。为何入侵东南亚是因为东南亚有资源。日本人在美国切断了石油供给以后就没有战略资源，36年和苏联的作战失败让日本南进的势力抬头。东南亚丰富的战略资源是日本人青睐这块地区的重点。 这也是我的观点：日军在太平洋战场输给了美国的生产力，偷袭珍珠港让日本有了进攻美国本土的机会，可是日军没有攻击美国本土，而是调动精锐进攻东南亚，结果，东南亚打得太顺利了，直接干到了澳大利亚。澳大利亚也是个泥潭，到43年日本才开始进攻中途岛，太晚了。美国人的生产力很惊人。 |
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| zhongcheng12 发表于 2011-7-26 23:50 只看TA 50楼 |
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再说说欧美等国： 39年欧战爆发以后英国根本无暇顾及东南亚的殖民地，他当时已经准备退守印度。高层对东南亚周边地区已经做好了放弃的准备。所以后来反攻东南亚英国也只是做做保障后勤的工作而已。再说美国，美国人要不是偷袭珍珠港事件，美国人基本不会管中日战争，在战争初期，美国人同时向中国和日本出售战略物资，他除了不卖飞机大炮等武器给日本外，基本上所有的原材料都在卖。而且国民党当初在军事上靠的不是美国人而是德国人。 偷袭珍珠港才让美国人真正意识到日本是在跟他叫嚣。美国人反应也很快，海军陆战队在42年就去了瓜岛。去瓜岛的时候美国海军其实并没有占上风，这招是步险棋。不过陆战队很争气，不仅占了岛还守住了岛。让美国和澳大利亚可以连成一条线。站住这样的战略要点以后，就能够反守为攻。美国人在太平洋战场上其实付出了很惨重的代价。瓜岛，硫磺岛，塞班岛，冲绳等等，每战死伤都成千上万。 |
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