标题: 一个20多岁年轻人所经历的洗脑式教育对某些历史事件以及人物的看法（已完结） [打印本页]
作者: yindiyuan 时间: 2011-7-25 20:39 标题: 一个20多岁年轻人所经历的洗脑式教育对某些历史事件以及人物的看法（已完结）
敝人才疏学浅，今天也发篇原创帖让大家了解一下我们那个时代是怎么被洗脑的。
基本80年代基本的成长经历都差不太多。所以我就稍微以偏概全吧。
我们那个时代，小的时候最流行问长大想当什么？每一个经历过的人都大概有个答案，科学家之流是最普遍的答案。不知道动机是什么，我小的时候所谓的理想是，国防部长（童言无忌）。小的时候可能觉得国防部长管着国家的武装力量比较狠，谁欺负我了，可以叫几百号小弟去废了他。现在才知道有的理想根本就是遥不可及。现在多大的理想就是：有一个自己的家，有份能养家户口的工作，让自己爱的人过得快乐。可是，现实往往是残酷的。
小的时候家长往往告诉我们要好好学习，只有好好学习才是唯一的出路。大概的过程就是，小学+初中+高中+大学=有出息
但是现在再来看以前的想法是多么的幼稚，即使你大学毕业又怎么样，依然和普通人一样去找工作。
大概我开始思考的时候是在初中吧，特别有印象的就是初三学习思想政治。老师给我们强调的是：别的国家的的政治体制是资本主义社会，而我们国家是社会主义社会。在马克斯理论来讲，资本主义社会只是人类社会的第三形态，是落后的。而我们国家是社会主义社会，是先进的。为什么呢？因为资本家是残酷的，他要剥削工人的剩余价值，你的所作所得与自己的工资极为不成比例。而社会主义是开明的，是没有剥削没有压迫的社会。而且再过几百年等到生产力提高到一定程度，就会到了理想社会主义形态。那个时候的人是绝对平等的，而货币制度将会取消，买东西不花钱，按照自己是否需要来选择。所以教导我们要好好学习，长大了努力建设自己的国家，为这一伟大的理想而努力。后来有提到中国特色的社会主义的时候说到：先富带后富，共奔富裕路！
那个时候我们也被那种理想的社会形态而打动。后来接触到了社会才发现，老师讲的基本全是放P！资本主义虽然有剥削，毕竟是按法律办事。现在这个社会到处都是压迫，而是按照谁有钱谁有权来办事。先富带后富更不靠谱了，现在有钱的往往利用自己的关系来权钱交易，往往偷税漏税，反而越来越有钱。而普通老百姓做点小买卖，各种税，稍微有点怨言就是暴力执法。房子问题，医疗问题，养老问题，全是现在这个社会继续改进的问题。而所谓的剥削社会的资本主义国家，法制建设比我们强多了。
后来学习历史的时候，历史书上都是反复强调我军在敌后战场牵制了日军绝大部分兵力，才给正面战场的歼敌创造有利条件，为了日后的抗战胜利奠定坚实的基础。连台儿庄大捷，都是一笔带过，至于昆仑关大捷更是连说都没说！反而是反复强调蒋公的片面抗战和消极抗日！比如正面战场节节败退，从淞沪会战到南京大屠杀，再到徐州会战等等一系列会战都是兵败如山倒。最后总结，平型关大捷是我党领导的对日战争的第一次大捷，不仅打破了日军不败的神话，还有效打击了GMD消极抗日的斗争策略。
后来由于战线太长，日军兵力不足，双方进入对峙期。日军改变了斗争策略，把对GMD变成了以谈为主以打为辅的斗争策略！而对于敌后骚扰的我党要坚决消灭。日军华北指挥官发明的囚笼政策就是要利用碉堡战壕来分割抗日根据地，从而消灭我军。但是我党将领彭D怀指挥我军发动对日军堡垒工事公路铁路的战役。先后发动一百个团歼灭大量日军伪军，有效的歼灭了日军的有生力量，为反法西斯斗争作出了突出的贡献。史称这次战役为百团大战。随后我党充分发动群众，利用群众的力量，发掘群众的智慧，地道战，地雷战，麻雀战，破袭战等等都把日军打得苦不堪言。
后来说到皖南事变就是主要讲1941年1月4日，新四军军部及所属的支队9000多人由云岭出发北移；6日，行至皖南泾县茂林时，遭到国民党军8万多人的伏击；新四军奋战七昼夜，弹尽粮绝，除约2000人突围外，大部分被俘或牺牲；叶挺与国民党军队谈判时被扣押，项英、周子昆被叛徒杀害；皖南事变发生后，周恩来在《新华日报》上愤然写下了“千古奇冤，江南一叶；同室操戈，相煎何急？！”的题词。
后来学校还组织参观红色电影《太行山上》！各种雷人场面，比如平型关大捷歼灭的是日军号称钢军的精锐。阿部规秀在我抗日根据地犯下累累暴行，最后被我军炮神杨C武三炮消灭在指挥部里。GMD军的消极抗日，面对日军节节败退，反而对我抗日根据地进行包围。而在我军朱D朱总司令的领导下，将GMD军对我军的军事行动扼杀在摇篮里。而且还以德报怨释放了被俘的GMD军坚决维护抗日民主统一战线！
说一下我对历史书的看法吧，首先要强调的是平型关大捷只是歼灭的是日军的辎重部队，并不是所谓的精锐部队。因为辎重部队只是日军的三线部队，在发达国家里，那些部队是不参与战斗的，大概和医疗兵一个地位。而且数量绝对不会多，大约在1000人左右。但是战损比很高，大约是1:1的战损比。1000多人被一个师包围住了，而且这个115师可是有正规番号还是红军的精锐部队。最让我惊讶的是据说是林B战场抗命打得。
再次强调一下，除了台儿庄大捷之外，还有昆仑关大捷，万家岭血战，长沙会战等等大捷。GMD军人是真正的军人，他们为了保卫自己的祖国和亲人和武器先进的日军进行殊死的搏斗。在正面战场上GMD极大地削弱了日军的有生力量。GMD在正面战场的连连失败个人觉得是军队素质以及武器装备根本不是日军的档次。当时的日军可以训练很久的职业军人，而且经历了日俄战争后，算是久经战阵了。而且步炮协同能力也比GMD强，更何况还有飞机和坦克？《血战台儿庄》里的中国军人面对坦克用自己的身躯来抵挡不得不说是国家工业的悲哀。正面战场的失败不能全部归咎于ZF。毕竟国家的底子在那里，即使底层军人不怕死也不是完全能抵挡铁流的来袭的。我们只能用空间来换取时间。坚决不投降，要跟侵略者做殊死的搏斗。顺便说一下，太祖的《论持久战》不知道是否借鉴了蒋百里先生的《国防论》就不得而知了。还有说蒋公的消极抗日，我还是认为打仗是军人的事，让老百姓来参与战争是一个领导者的失败。虽然蒋公的抗日立场不太坚定，但是谁受得了，我在正面战场上跟小鬼子死磕，自己的心腹大患在敌后战场拼命发展，而且拼命张口要装备要番号，而且我还指挥不动你！有些事也不能完全全怪蒋公。还有一点就是说的，正面战场有些仗打得真的很好，很多都是前面打得不错，后面因为某些高层军官贪生怕死导致全局的失败。千里之堤毁于蚁穴啊！（中条山战役好像就是因为这个原因）只能怪国民政府不是一个完全统一的政府，各地依然有很多军阀对中央的命令阴奉阳违。正面战场的失败，有太多的原因，根本不是一点两点能够说明白的，主要原因还是国家实力间的差距。只要不投降，祖国还是有机会的。
顺便说一下，我对抗日战场的一些粗略理解。首先我的观点就是如果美国不参战，中国能否打赢这场战争。我的观点是，不容易打赢，也不容易失败，至少能拖住日本好几年。首先，外国不可能坐视中国失败，因为很多国家都在中国有利益。首先就是苏联不可能坐视中国失败。所以苏联一直偷偷援助中国，来拖住日本的北上步伐。第二，当日本已经占领大半个中国的时候，他的兵力已经到达了一个临界值。因为东北需要关东军的驻防。而占领的大半个中国并没有太大用处。因为很多战略资源比如石油橡胶中国都没有。第三，日本高层对中政策的调整就能看出日本想尽早结束对中战争的泥沼，所以攻占了香港，封锁了我国战略物资的运输渠道。第四，由于日军陆军与海军争斗日趋严重，侵华陆军的建功立业让海军们无仗可打很郁闷，所以海军日趋想要挑战美国在东南亚的利益。由于对战略物资的紧迫需求，还有对东南亚资源的眼馋，增兵抢夺法国英国在东南亚的殖民地已经是势在必行。所以侵略东南亚时，日本已经从中国战场还有关东军抽调了很多部队。而中国战场的部队很多都是从国内来的新兵。说到底，还是蛇吞象。国家太小，兵力不足，而且中国战场没有完全解决。要用大量兵力去驻守和对峙。但是仍不满足，要拼命利用欧洲列强在亚洲的空虚来获取利益。说到底中国最危险的一次就是入缅作战初期，由于英国人不靠谱，中国军队从缅甸撤退时如果被日军乘势北上，那蒋公也得徒呼奈何了！入缅作战中国也是抽调的精锐部队，日本也是如此，关东军也同样被抽调。所以日军当局对于当时的局势的理解就是即便抽调关东军也不能迅速结束战争。只能去维持中国战场的一切，来去争夺东南亚的利益。所以我认为中国能够坚持。美国不参战也不会坐视中国失败。美国佬一向是双方精疲力尽的时候来渔翁得利。所以中国会最终获得胜利，只不过是时间问题。
再说一下，GCD抗日的事吧！我老太爷就算是老党员，有些事取自他老人家之口。GCD肯定也是抗日了，要不然冈村宁次也不会把GCD视为心腹大患。当年共产党最活跃的地方就是太行山根据地和华北了。太行山主要是实力错综复杂，GMD，晋绥军，土匪，GCD，鬼子错综复杂。这两地方的除了县城大城市是鬼子占领的，基本出了城市就不安全。为啥有囚笼政策就是要限制GCD在农村地区的活动范围。当时主要是华北派遣军只敢窝在炮楼碉堡。兵力少没办法。个人觉得GCD抗日主要是以发展为主，这就是为什么她在抗日战争中不断壮大的原因。也肯定抗日了，毕竟是在鬼子的地盘上。基本上算是井水不犯河水，你在县城发展，我在农村发展。你不惹我，我不打你。你要惹我，哼哼，小子出门别落单，落单了收拾死你。基本就是这个套路，集中兵力消灭敌人。
至于皖南事变，我对他的了解就是，叶挺战场抗命。不听GCD调遣，也不服从GMD命令!而且因为缺少武器收编了老百姓的武器。当地老百姓民风比较彪悍，就把事闹大了，就找到GMD那里去了。因为民怨四起，而且战场抗命，加上是心腹大患，所以就消灭掉了。至于什么千古奇冤，江南一叶只不过是政治上的一种宣传方法。新四军战场抗命是肯定能找到的，至于收编武器这段，我是通过亮剑这部小说了解的。后来仔细查了查这件事，只查到是激起民怨。反正这事党史写的也不是很清楚，大概性质知道就行了。反正不是那么简单的！
关于皖南事变，我转了一篇文章，虽然真实性不敢确定，但也能反映了一部分事实，而且由于党史的模糊，有的东西还是能够捕风捉影到得。
一、毛泽东设下陷阱
被周恩来称作“千古奇冤”的皖南事变，究竟是怎样发生的？中共的党史一直宣传说，是蒋介石设下的陷阱。但事实恰好相反。
新四军政委项英与毛泽东有不解之仇。十年前，他想制止毛用血腥暴力打AB团，毛企图诬陷他是AB团的后台。后来他反对带毛泽东长征，预见到毛要伺机夺权。直到皖南事变前夕，他对毛的批评态度不改，甚至嘲弄毛。
项英的总部有一千工作人员、八千部队，驻扎在云岭，在以千变万化的云彩和奇峰怪石著称的黄山之侧。一九四零年十二月，项英的总部是新四军唯一在长江以南的部队。毛把百分之九十的队伍都已调到江北，组成了江北指挥部，由毛的盟友刘少奇负责。项英管辖的新四军不到百分之十。
当时的毛泽东正想方设法促使斯大林同意他打全面内战，并出兵相助。为达到这个目的，他有意把项英的孤零零的总部送给蒋介石的部队去杀戮，逼蒋介石开第一枪。早在七月，蒋曾下令新四军北上去华北，把长江流域让给国民党，当时毛拒绝执行。现在，毛令项英过江到长江以北。
过江有两条路，一条直端端北上，渡口在皖东的繁昌、铜陵；另一条朝东南方向走，在长江下游江苏南部镇江渡江。
十二月十日，蒋介石规定项英走皖东路，因为镇江一带国民党韩德勤部正在挨新四军的打，他怕项英部队去参战。他给名义上是项英上级的国民党长官顾祝同发电报说：“查苏北匪伪不断进攻韩部，为使该军江南部队，不致直接参加对韩部之攻击，应不准其由镇江北渡，只准其由江南原地北渡。”
毛没有向蒋表示异议，二十九日，他批准了这条路，对项英说：“同意直接移皖东分批渡江。”
但第二天，毛突然打电报要项英改走蒋介石专门否决的苏南路线：“走苏南为好。”这一路线改变，毛没有通知蒋介石。
蒋介石还以为项英会按他的要求走皖东，于一九四一年一月三日发电报给新四军总部，重申皖东路线，并说他“沿途已令各国民党军掩护。”
项英发现蒋介石并不知道路线已改，赶紧在四日给蒋介石发了封电报通知他。这封关键电报没有到达蒋介石手里──原因在毛。
毛早已明令禁止中共将领直接跟蒋介石联系，所有的联络都必须经过他，再由周恩来转。毛把项英给蒋的电报压下了。
毛泽东压下项英一月四日关键电报的证据，是他在一月十三日给重庆周恩来的电报。里面说：“军机前转上叶、项支日[四日]致蒋电，措词不当，如未交请勿交。”这不仅说明毛不让周恩来转项英电报，而且说明毛是在十三日或前一两天才把项英四日的电报发给周，这时国民党军对项英部队的攻击，已经在持续一个星期后结束。
二、毛泽东故意见死不救
项英发完电报又等了若干小时，拖到当天夜里才出发。他以为蒋介石应该得到改变路线的消息了，沿途驻扎的国民党军队也应该接到命令，给他让路了。
一九四一年一月四日的夜晚，风雨交加，项英和一万新四军撞入了国民党十几万大军的驻地。这些军队没有得到项英要过路的通知，以为是新四军来挑衅，就开了火。早已因黄桥之战中国民党将领被打死而痛恨新四军的顾祝同，六日下令把项英的部“‘彻底加以肃清”。皖南事变爆发了。
慌张的项英发了一封又一封电报给延安，要毛向国民党交涉停火，但毛毫无动静。到了九日，新四军江北指挥部刘少奇电毛谈起项英的情况，毛才回电说他什么情况也不知道，五日以后就没有得到过项英的电报：“得叶[挺]、项五日报告，他们四日夜间开动，五日晨到太平、泾县间，此后即不明了。”
一月六日到九日，国民党军围歼项英部的最激烈的四天，毛没接到过项英的电报？在这些日子里，项英的电台不断发出求救电讯，刘少奇都收到了，独独毛没收到？真是没收到，为什么不设法恢复联系？在这样重要的时刻？
毛的电台似乎总在关键时刻合着他的心思出故障。西安事变时，他也声称没收到莫斯科要他协助释放蒋介石的指令。现在他又称没收到项英向他求救的一连串电报。毫无疑问，毛不想为新四军解围，毛要蒋介石歼灭他们。这样莫斯科才可能批准他打全面内战。同时，他也一箭双雕，除掉项英这个心腹之患。
在收到刘少奇一月九日发给毛的电报后，毛的电台奇迹般恢复运作了。十日，新四军总部报告毛：“支持四日夜之自卫战斗，今已濒绝境，干部全部均已准备牺牲。”“请以党中央及恩来名义，速向蒋、顾交涉，以不惜全面破裂威胁，要顾撤围，或可挽救。”然而，毛仍旧一动不动。
十日那天，项英自己给蒋介石发了封电报，恳求蒋撤围。这封电报他再次发给毛转，毛又再次把它压了下来。毛对周恩来说，项英的这封电报比前一封“立场更坏”，“此电决不能交，故未转你处。”
十一日晚间，周恩来在重庆开酒会，庆祝《新华日报》三周年。毛泽东关于新四军总部被围攻的电报这时姗姗来到，由周对庆祝会上的人宣布。但就是这份电报也不是叫周恩来向国民党交涉停火，而只是泛泛的情况通报。
迟至十二日毛才让周“向国民党提出严重交涉，即日撤围”。但毛故意降低了形势的严重性、紧急性，用“据云尚可固守七天”的谎言替代新四军总部早已报告的“今已濒绝境”。周恩来在十三日才向国民党提出抗议。蒋介石已经在前一天主动下令停止攻击了。
三、毛利用皖南事变要苏联出兵
就在十三日这一天，毛突然活跃起来，叫周恩来“向全国呼吁求援”。他命令部队：“军事上立即准备大举反攻。”“已不是增兵威胁问题，而是如何推翻蒋介石统治问题。”“一下决心，就要打到四川去，打到底。”
如前所说，毛的最主要目的是促斯大林出兵。一月十五日周恩来去见苏联大使潘友新，说中共急需苏联的拯救。潘泼了他一头冷水。潘在他的只给苏联高层看的回忆录里指出，他当时就怀疑皖南事变是毛泽东有意送项英去死，而周恩来不断向他撒谎。比如，周对潘谎说新四军总部同延安的电讯联系是十三日下午断的，跟毛撒的谎，即六日到九日断的，对不上号。显然周明白毛的版本不能说给苏联人听，他们一听就会知道是撒谎。
毛不满意潘友新，直接向莫斯科呼吁恳求，用苏联人的话说是发了“一封又一封歇斯底里的电报”。毛说蒋介石的计划是全歼新四军，然后消灭八路军，然后“摧毁中国共产党”，“我们有被斩尽杀绝的危险。”说来说去，就是要斯大林帮助他打全面内战。特别要求“呈交斯大林同志，使他能够估量中国形势，考虑能否给我们具体的军事援助。”这里的“军事援助’”指的不仅是军火资金，而且是出兵。
毛硬要把莫斯科拉进中国打仗，使斯大林大为不快。一月二十一日在列宁忌辰纪念仪式上，斯大林以新四军军长叶挺暗喻毛。斯大林称叶为“一个不守纪律的打游击的，”“查查看[皖南事变]是不是他挑起的。我们也有些打游击的，人是好人，但我们不得不把他们枪毙掉，就是因为他们不守纪律。”季米特洛夫再次警告毛，口气比以前更坚决：“不要挑起破裂”。
四、一箭数雕，毛泽东最终赢了
毛固然没能挑起全面内战，但他赢得了一系列胜利。首先是他的宿敌项英死了。项英在蒋介石下令停火后逃了出来，三月十四日深夜，在一个山洞里睡觉时，被副官开枪打死。
还在项英刚刚摆脱国民党的包围圈时，毛泽东就迫不及待地以中央名义发决定，给项英冠以种种罪名，把皖南事变说成是他的罪过，影射项英是内奸：“此次失败，乃项、袁[国平]一贯机会主义领导的结果”。
毛的第二个胜利是蒋介石因为害怕大打内战，在苏联和美国的压力下，允许新四军留在长江流域。
苏联的崔可夫将军威胁蒋，苏联可能会停止提供军火。美国的罗斯福总统也跟斯大林一样，想要中国牵制日本，把日本陷在这个大泥沼中，不希望中国发生内战。皖南事变时，美国媒体报道，华盛顿打算把美国准备给蒋的五千万美金贷款挂起来，等中国不打内战了再说。
皖南事变后，莫斯科在西方组织了一场声势浩大的反蒋宣传，称蒋介石屠杀了一万新四军。实际数字是伤亡两千余人。三千新四军成功脱逃，原因是他们挣脱包围圈后，转身走皖东路，渡过长江。他们走的是蒋介石指定的路，一路安全，没人骚扰。
蒋介石并没有给新四军设陷阱，但他很不会做宣传。他的政府不明智地宣布解散新四军，给人印象是他已经把新四军全都杀光了。对蒋更不利的是，他一向不肯公布中共军队围歼国民党军队的消息，也不准媒体报导，所以人们都不知道。其实，他的损失比皖南事变中新四军大得多。
蒋怕打内战的消息会影响国内士气和国际援助。他的沉默正合中共的意。朱德说：“他们不做声，我们也不做声。他们打败了不做声，我们胜利了，何必那样来宣传呢！”由于这种种原因，人们都以为皖南事变是抗战中唯一的大规模内战，而且是国民党屠杀无辜的共产党人。
迫于一系列国际上的压力，皖南事变后，蒋在一月二十九日叫他驻苏联大使请克里姆林宫调停，也就是说让苏联人出价，问他们到底要什么。苏联人要蒋介石让新四军留在长江流域，中共夺取的别的地盘也都照样不动，蒋介石一一答应。毛不无得意地对中共将领说：“蒋介石无论他怎样造反，但闹来闹去，只会把他自己闹垮台的。”毛已经使用“造反”这样的字眼了，好像蒋介石已经在野，他已经坐江山了。
补充几点关于历史书上对一些军阀们的看法的错误，首先说的就是吴佩孚镇压了工人运动，就被认为是坏人。其实吴大帅这个人一生无愧光明正大。从来不依靠外国势力来打天下。一直坚持一个中国原则。总之吴大帅一生光明磊落，宵小之辈如何栽赃也不能掩盖事实。
还有就是张作霖因为杀害了李大钊，所以也成了反动派。其实有兴趣可以百度一下，张大帅一生也能用光明磊落，而且张大帅民间口碑很好。至于跟日本签订卖国条约更是无稽之谈。大帅跟鬼子和毛子只能算左右逢源。更不可能出卖家乡父老的利益。如果大帅不是被暗杀，小鬼子根本不敢侵略东北。
张学良张少帅是个英雄，但是他的手腕跟他老爹还是差了点。所以。。。。背负了不抵抗将军的骂名。唉，少帅至死也在国外死的多少能看出他对GCD的看法。
本篇完。。。。后记：我的资料大部分来源网络，以及萨苏写的《国破山河在》，《尊严不是无代价的》等作品，很多作品他的博客上有。他的书主要是根据日本的史料来描写抗日战场的事的。看完之后很感动，很震撼。我对历史的看法就是反复质疑，不能过分相信正史，要从正反两个方法去论证，去还原历史的真相。我写本文的目的只是单纯的希望把自己知道的写出来，想还原部分历史真相，想让更多人来参与还原历史真相，一切都只是我的兴趣爱好。你可以辱骂我，讽刺我，但是你应该对历史持敬畏和质疑的态度。欢迎讨论，鄙视别有目的的五毛！至于说我幼稚的人，我也承认这个坛子里藏龙卧虎。尤其是军区里都是高人，但是我只是在谈一个经历过这样历史课本教育的人的一些理解。我写这篇文的目的还是还原历史，自己也想去了解更真实的历史。发帖时请扪心自问，你是因为别有用心而发帖，还是单纯的和我讨论历史真相？
[ 本帖最后由 yindiyuan 于 2011-7-27 10:13 编辑 ]
作者: yindiyuan 时间: 2011-7-25 20:40
提到内战就不得不说一下历史书上双方内战的力量对比，GMD:430万正规军，美式武器装备，拥有3亿人口，占领绝大部分城市和地区，拥有美国的援助！GCD：120万正规军，小米加步枪，拥有1亿根据地人口，占领农村以及山区，无外援。看完那个表我真的笑了，说到内战就不得不看《大决战》，看看里面的双方的武器装备就能发现那个时代双方武器装备相差无几。GCD主要是来自苏联援助的日式装备，GMD主要是来自美国的美式装备。
然后必须说一下双方的谈判，当时蒋公叫太祖来重庆谈判。据说（这段历史忘记了出处，所以是据说）当时延安内部很多人都认为去谈判是个笑话，但是苏联勒令太祖必须要去。所以太祖是被迫去的。至于历史书上，影视作品中对太祖单刀赴会的勇气都是大大赞赏。总而言之，国外普遍承认GMD为主导势力，普遍承认蒋公是为中国的领导人。而且蒋公还和苏联签订了一个协议，内容大概是不支援GCD云云。后来蒋公撤退到台湾，大骂苏联不守信用。总结失败原因的时候也提到此点。当时俩个国家的态度很重要，一个是米国，一个是苏联。米国其实支援GMD很久了，他们只是支持的主流政府，他们虽然也讨厌GMD的腐败，但GMD毕竟是政府，他们不敢冒风险来支持GCD。但是他们对GCD的态度却是同情的态度。而苏联呢，一直都是以自己利益为准。表面上承认支持GMD，其实是害怕中国崛起，重新要回外蒙古等争议边界地区，当时民国并没承认外蒙古独立合法，而且国际社会除了日本没有人成立。但是日本现在是战败国，没有资格，要想保住自己的利益，必须要让双方内战，用内战来消耗中国势力，让他们无暇顾及边界问题。苏联也没想到太祖是最终胜利者。总之，苏联是把在华日军的大部分武器全部给了太祖。
当时的战争形势主要是日本投降后仍占有大量城市，而双方就要拼命占领城市，接收武器。而东北地区基本是苏联红军的占领地盘，后来根据协议苏军撤退，把长春，哈尔滨，齐齐哈尔等地区交给GCD接收。当时东北地区的老百姓普遍支持正统，因为他们对带有老毛子色彩的八路比较厌恶，东北人除了讨厌日本人之外就是讨厌苏联老毛子，两个国家都没少折腾东北老百姓。不得不说一下，罗R桓当时对东北野战军的贡献无法形容。不仅把土改搞得有声有色，还把老百姓对GCD的态度扭转了。对于政治工作做的也很到位，让刚放下锄头的农民立刻能变成敢拼命地战士。而且接收日军武器也是有他主持的。个人觉得辽沈战役的胜利，罗R桓所做的思想政治，后勤，训练等工作是分不开的，至少也有绝大部分功劳。谢谢45L的指正，土改这些东西我的确不太了解。罗R卿和罗R桓俺也分不太清，不过依然觉得东野的成功是和后勤分不开的。
东北国共第一次交火就是：1946年4月15日，中共在苏军撤走长春一个小时内突袭长春机场并占领长春，随后其紧随撤退的苏军占领哈尔滨，齐齐哈尔。随后，国共两军在四平街，长春等地激战，东北局势急剧恶化。5月下旬，国军在四平街击溃中共军相继占领四平街和长春，此时马歇尔紧急要求国共双方6月初停战。当时东北野战军并没有完全发展，他们的兵员大部分是从沂蒙山区走过来的山东八路（大决战第一集有简单介绍）而且土改没有完全，所以导致当时逃兵特别多，战斗力也不强。虽然有武器装备，但是并没有真正能发挥出来。第一次冲突就让林B对面城市攻坚比较发懵。注意指出的是如果没有马歇尔，恐怕GCD在东北地区真的没法混了。这就说明米国还是希望中国能建立一个联合政府的愿望。但是利益分配不均匀还有意识形态等的区别导致国共合作分道扬镳。
提到国共谈判，总的来说就是，蒋公认为我们力量大，我们是执政党。你GCD力量小，给你们高层当有职无权的虚职，把你们的部队收编打散，根据地化为国有就行了。太祖怎么想的，我不敢揣测，毕竟太祖乃非常人也。岂是我这种小刁民能够揣测的？大概就是当有职无权有啥意思，我在根据地有吃有喝有权，虽然条件差点，但也算是土皇帝般的生活。我要是从了你，部队也没了，老窝也没了，我的生死在你一念之间有何意思？所以谈判，谈谈打打，大部分都是以打促谈。说到底GMD的宣传工作还是跟GCD不是一个档次上的。内战的帽子结结实实扣在他蒋某人的头上，而GCD团结各民主党派占领了道德的高度对GMD进行批判。当时的环境是国内民众都渴望和平，这内战的帽子实在太大了。
再说一下历史书中大书特书的重点进攻中的孟良崮。孟良崮说到底还是张灵甫太狂，而且人员也混得不好，自己被包围了别人巴不得看热闹呢，谁肯玩命救你。至于历史书中的反动派的刽子手走狗之流，只不过是立场不同罢了，何必要将他诋毁的一无是处？还写了《红日》来讽刺他。虽然我对他杀妻这事表示鄙视，但他好歹也算是抗日英雄。幸亏余程万聪明，找张恨水写了篇《虎贲万岁》，多了一个粉丝老婆，还让历史记住了自己。至于其他立场不同的抗日英雄，呵呵呵，基本没有好下场。文化大革命都能玩死你。我老太爷这种49前的老党员都能因为假投降都被整的死去活来，更何况这些“反动派”？
军事方面的自己了解不够透彻不敢妄加评论，只能简单地说一下。蒋公用人还是属于任用亲信，不用贤能。东北前期局势这么好，如果不用陈诚而重用卫立煌结果恐怕不是这样。陈诚说到底还是斗不过林B，他把大好局势葬送了，反而让东北方面国共力量对比严重失衡。国民党只敢龟缩于大城市坚守。当时东野号称百万之众，虽然有点夸张最起码也比国民党的40-50W人多个20-30W！武器装备也相差无几。力量相差比较悬殊，而兵力大部分集中在长春，锦州，沈阳一线。我觉得辽沈的转折点就在锦州，锦州如果坚守一个星期以上，林B也是进退两难。因为林B的主意就是围点打援，打击卫立煌沈阳的援军。以逸待劳的消灭敌人的疲惫援军。但是卫立煌看破了林B的计谋，只在外围观望。没想到锦州一座坚城仅仅只守了31小时。至于长春，早就被困守半年之久。有记载：GCD包围了长春，把附近的灾民也封锁了，不让进入解放区，所以灾民只能进入长春，而长春断粮已久。郑洞国早就知道是场苦战，就把城内的老百姓放走了，减少吃饭人口。没想到又回来了，所以最后弹尽粮绝只能被部下逼着投降。锦州位置太险要了，这么一座坚城的得失关乎着战略上的成败。既然失败了，基本上是秋风扫落叶般的追击败军的战斗。
淮海战役，最艰苦的战役。刘峙不愧是逃跑将军，跟粟裕根本不是两三个档次上。一开始就布置了周边部队从驻防阵地撤退到徐州外围。结果李弥兵团急于自保，不等黄百韬兵团撤退就开拨撤往徐州。而黄百韬为了等待李延年渡过大运河，不得不等待3天。然后何基沣、张克侠叛变，导致了黄百韬侧翼暴露，最后被围歼。何基沣、张克侠这俩人据称是中共地下党，也有人说俩人根本不是地下党，只是因为克扣军饷怕被枪毙，索性投降GCD！黄百韬本来有机会逃的，一开始帮刘峙护送家产，白白等了好几天，然后又等李延年，最后被围歼了。但是黄百韬坚守了一个星期仍未见邱清泉的援军，最后含恨自杀。黄维就懒得说了，我都怀疑他怎么升上集团军司令的。如果胡琏在，估计结果就差远了。至少也能保证黄维军团安然撤退。淮海战役一开始就类似于辽沈战役。一开始就被分割在各处，最后都是被优势兵力集中歼灭。这就是体现指挥艺术的东西了。细节方面说不太清楚，希望军迷们帮忙分析。
平津，说到底还是西北军和东野+华野的较量！徐州，辽沈蒋某人的美式精锐都消灭的差不多，一个傅作义根本无力挽回大局。值得一提的就是蒋公希望傅作义撤退到长江，傅作义也不傻。看看张学良的下场就知道了，东北军由最精锐的部队变成了任人宰割的部队。我感觉他是矛盾的，一开始想打一打，就摆了一个长蛇阵。结果被分别歼灭。后来形势不对，无力回天了，再加上家里有个小革命，只能投降了。
西北，个人感觉胡宗南跟彭大将军不是一个层次上的，所以失败纯属必然。
渡江战役就属于秋风扫落叶了，真是应了那句诗：宜将乘勇追穷寇，不可沽名学霸王！
我首先承认我是果粉，我写这个东西只是抒发我对一些事情的看法，如果有不对也欢迎指正。毕竟我只是个年轻人，很多事要像老一辈人学习。我为什么有这个看法呢？大概主要是我讨厌党史里的黑暗。最早由北方战争时期工人纠察队这一产物我就觉得很奇怪。既然是工人为什么要给予武装力量，如果给予武装力量会对社会有多大危害？既然工人都有了武装力量，谁去保护工厂主的权益？虽然能透露出GCD渴望获得武装力量的野心，但是我觉得拿工人下手对这个社会的危害更大。然后就是瑞金的AB团，然后就是长征的时候让瞿秋白留下，这算是借刀杀人吧。然后就是对红四方面军的处理。延安时期的整风，再到文革。全部都是血淋淋的例子。这就让我见识到政治斗争全部都是你死我亡的！还有就是建国前积极笼络的民主党派，知识分子到了建国后还不是被收拾了么？为什么那么多果粉呢？看看一些小说作品，《亮剑》这算是红色经典吧，有好多没有反应到电视剧中。比如，李云龙的老岳父，就是因为敢说话被发配到东北种地。赵刚是怎么死的，就是因为坚决抵制左倾错误路线。文革时期，由于不肯参与迫害罗瑞卿将军被免职并造到迫害。最后自杀名志！李云龙也是因为性格耿直，被批斗。最后被部下救出，最后用楚云飞送他的勃朗宁自杀在家中。还有就是跟李云龙抢女人的那个军长，也是AB团时期上面的特派员。这些东西反应的就是GCD内部残酷斗争的例子。虽然是虚构的，但他根据真实历史改编的。
[ 本帖最后由 yindiyuan 于 2011-7-26 19:09 编辑 ]
作者: yindiyuan 时间: 2011-7-25 20:41
http://67.220.93.13/forum/viewthread.php?tid=3521466&extra=&page=1
http://67.220.93.13/bbs/thread-3033183-1-2.html
大忽悠老师写的东西很中肯。原文内容军区很多人都看了，我的观点主要跟他们差不多。我就把自己的观点和大忽悠老师的观点整理出来供大家分析。我把忽悠老师以前的东西找出来了，希望能弥补一下我所了解的不足，希望大家不要见怪。才疏学浅，惭愧惭愧！
说说自己想说的吧，正如您所说那个时代的GCD人的确是廉洁的，他们都是为了理想而奋斗的伟大的人，但是治理国家已经超出他们的能力。例如，太祖就属于战争狂人，战略眼光那叫一个准，用人那个叫毒，心是那么狠，感觉有点像朱太祖。蒋公跟太祖比就差多了，蒋公心不狠，而且爱瞎指挥（虽然当过兵）内战失败的原因太多了：执行力度不够，没有发挥出机械化部队的优势让GCD各个击破，普通大众渴望和平，内战欲望不大，GCD军队洗脑相当狠，上到军官下到士兵都跟开挂一样不怕死。蒋公瞎指挥，用人不利，情报泄露啥的（据说守天津的时候，布防图GCD都知道）都是原因。内战时期GCD的武器的确已经跟GMD相差无几了，看看大决战就知道光炮火来讲就相差不多。差距的是兵员素质。
现在祖国的落后个人感觉是文革时期太折腾人了，整整十年就折腾人了，有文化的都倒霉。那个时期貌似是第三次工业革命时期，如果当时能过专心发展经济也不至于现在这样。
还有一些我总跟爷爷奶奶老太爷问的一些事，60年闹灾荒，农村真是饿死人，我家还好我老太爷那个时候是老党员没饿着，我奶家普通农民天天出去要饭，那还是在天津农村，相信偏远山区饿死人估计是常事。抗日时期小日本不是普遍都是特别坏的人，也有一些职业日本军人不欺压老百姓啥的。有一件事就是华北当时已经是沦陷区，小鬼子是占领方，怀疑一个人是八路，想给他杀了。我老太爷那个时候混得特别好，属于跟伪军有关系，还是地下党员，好像也是村里的官，说什么也不让杀人，结果最后就不了了之。那个时代天津老家一个人没死也是因为我老太爷的功劳，据说一直到70年代的时候回老家都特别愿意招待我老太爷，回老家各种请。后来听我爸说，他听我老太爷说：GCD要想杀人真是GCD叫你三更死阎王爷不敢留你到五更啊，半夜就活埋你，神不知鬼不觉的！还有就是文革的事，我老太爷是建国之前的老党员了，因为在敌占区是总是救一些GCD的伤员，结果让鬼子知道了。后来就审问，说让我老太爷投降，不投降就死，投降就活。我老太爷就投降了，但是回来的时候去跟他们领导说了一下这个情况，也没有出卖任何组织的情报，领导当时还表扬他了。文革时期就因为这个档案往死里整了。据说当时我老太爷天天找歪脖树上吊，我奶天天拦着。当时文革整人实在太缺德了，据说有些红卫兵让那些老党员吃屎喝尿啥的，各种BT SM。我老太爷算是幸运的，天天就圈在小笼子里，然后晚上就批斗。
看了亮剑那本小说，那小说写的文革时期的动乱感觉挺真的。但是那本书里说文革时期，好像军队都乱了，据说是67年军队都乱了，原文是：１９６７年，“文化大革命”运动进入了第二个年头，这是个多事之秋，巨大的灾难降临在这块多灾多难的土地上。谁也闹不清是哪座城市最先进入了战争状态的。自从１月份上海造反派夺了中共上海市委的权，得到中央文革小组的首肯，被赞为“一月风暴”，中共机关报《人民日报》发表社论大加赞赏后，全国各大城市纷纷响应，夺权之风顿成燎原之势，派系林立的造反组织面对权力再分配的巨大利益，纷纷火并，大规模的武斗开始升级，战火开始在中国广衰的国土上蔓延开来。４月，广西告急。南宁、桂林等城市爆发激烈的战斗，双方动用重型火炮和坦克把城市打得几成废墟，死亡数干人，伤者不计其数。贯穿广西境内的邕江里浮满尸体，江水将大批浮尸冲进珠江三角洲，直至港澳地区的海面上。港澳报纸连连惊呼，全世界为之动容……
出现在西南城市成都和重庆的战争，其现代化程度更高。那里有很多国防工厂，而这些军火工厂的工人又大部分是从军队复员的前军人，这些精通各种武器和战术的造反派们把这个城市的战争进行得有声有色，威武雄壮。激烈的战斗甚至刺激了军事科研的进程，一些在和平环境下科研人员绞尽脑汁也设计不出来的新式武器竞在实战中被设计出来并投入使用……
还有关于两弹一星的问题，我爸是GCD黑，说两弹一星都是用苏联人的资料还有加上苏联人的配合研究出来的！我自己分析了一下，感觉至少中国没有相应的基础，虽然当时国外留学的知识分子很多，感觉还是没有相应的基础根本不是那么简单几十年就能研究出来的。自我觉得至少钱学森等中国科学工作者至少也得有50%-70%的功劳！
大忽悠老师的回复
书本上的可以不谈，从我家的几个长辈身上可以看到解放前加入gcd的党员，确实不是不是为了三子~房子票子女子。解释他们的廉洁已经没必要了，可以这么说，他们能、放弃自己的优越生活环境跑到革命圣地延安就是因为看不惯国统区的贪腐和黑暗。当时米国的政界和军界一些人比如史迪威，司徒雷登，可以抛开意识形态差异对gcd大家赞扬，甚至有过抛弃gmd的想法。
但延安时期的一些不和谐还是有的，比如批判丁玲，王实味等大城市来的知识分子。客观的说丁玲等人的文章对gcd政治层面有些负面影响，但这些又是客观存在的。比如知识分子和工农党员世界观的差异，领导吃小灶搞特殊化，用组织手段逼迫知识女性和高级干部结婚~换老婆成风。最后虽然只有王实味挂了，剩下的人安全过关，但也为解放后大规模的整肃知识分子埋下了伏笔。
打仗能力方面太祖和蒋公的差异，确实是太祖完胜。有些客观原因，蒋公兵多将广但牵涉到军阀势力，政令军令甚至不能完整的执行，中央军地方军杂牌军都在勾心斗角，内讧扯皮不断，真是难为蒋公了。反观gcd军队，政令统一，也只听一个声音党中央的~其实就是太祖一个人。要说那时的太祖还是不错的，对于能力强的将领还是放手让其发挥能力的，比如林彪。
关于文革十年的危害写的太多了，有文化的倒霉是肯定的，但没文化的也不是受益者。那是整个中华民族的劫难，不分阶层。今天的中国问题重重，海军和空军与强国的差距摆在那里~这些能和文革无关么？
解放战争一些大战役，辽沈和淮海gcd的火力已经比gmd强得多，平津就是完胜了。天津守将陈长捷就吃过大苦头，所谓固若金汤的工事几天时间就被砍瓜切菜~可能有城防图的功劳。
三年时期大规模饿死人的问题说烦了，官方已经有一些资料，但某些人还是不承认~没办法。
太祖治国能力问题上要看和谁比，比金日成，波尔布特等人要强百倍的。外交上也挺厉害，建国后和英法意，文革中和米国建交~没有把路走死。经济上没能力治理国家倒未必，您看三年苦难时期过了，经济情况好转才发动的文革~不在于他的能力，关键是他想不想。
要说人性的复杂，俺亲大爷的老岳父就是个典型的例子。87年我在东北大爷家上学时他已经将近90了，烟酒不断身体倒是不错，我抽烟喝酒可以说和他老人家有关系。平常没事陪着老头喝酒回忆从前，出身地主，遭人陷害家道破落后当过胡子打家劫舍。他老婆就是当胡子时抢的大户人家闺女，结果死心塌地和他恩爱了一辈子，老人82年没的，人很好。和日本商会老板喝血酒拜把子成了哥们，关东军的高层都会给他面子，一般的汉奸见到他都得叫~爷。给鬼子提供抗联的情报大多数是假的，掩护救助过不少抗联战士和地下党。利用和鬼子的关系报复以前的仇人，不管是gcd或者gmd。你说他有奶便是娘，坏事做绝，谈不上啥国家民族观念。可又算不上铁杆汉奸，属于有怨抱怨，有仇报仇，有恩必报的主。最逗的是和他有仇的多数是gmd，所以解放后政治运动会有一帮人为他说情。基本没人找他麻烦。而且老头属于人老成精，从不吃眼前亏，一有风吹草动马上跑老林子里呆个半年一载再说，现在的说法叫野外生存能力极强。曾经有个仇人后代在文革初期当了副县长，派人抓他结果跑了，过了半年副县长被红卫兵打死就万事大吉了。不过老头最缺德的一句话，也是最不爱听的~这日本人也讲理啊。
文革期间的武斗确实相当给力，轻重武器差不多都出来露个脸，已经有人在打成都军区空军轰炸机的注意。最后被太祖强力压制才平息了，初期对文攻武卫津津乐道的太祖为啥态度变了？其实也很简单，某些nb的革命小将在打西南地区核武器的主意，您说太祖能不急眼么？那个荒唐年代的夫妻，兄弟兄妹之间的骨肉相残屡见不鲜，原因只是~隶属于不同的战斗队，东方红 红太阳 巴黎公社 誓死捍卫毛主席 ~这可不是咱么现在的cs和魔兽 。这些东东不夸张，呵呵。
两弹一星的问题，除了原子弹和苏联有关，剩下的确实是我们的科学家独立进行研发的。但饮水思源，没有苏联人早期的帮助，我们成功的时间肯定要延后。
[ 本帖最后由 yindiyuan 于 2011-7-26 19:35 编辑 ]
作者: atuzai9527 时间: 2011-7-25 20:54
兄弟，就等你以下的大作了，我也是80后，也是被洗脑教育的一代，现在看历史也不会片面的只看TG的了，不过还请兄弟注意下，千万别说89的事情，这在中国大陆还是禁忌，否则你的好贴就会被五毛们围观，然后版主只能依据版规被迫封你的帖子，劲量写点擦边球吧，谢谢。
[ 本帖最后由 atuzai9527 于 2011-7-25 20:55 编辑 ]
作者: locklock1 时间: 2011-7-25 21:21
小兄弟，看淡些这些事。今天你都明白比什么都更重要，当然人在得知被骗后总会有些激烈反应，这很正常。可是在你愤怒之后冷静下来后，还是要多多思考。想想到底什么才是对自己最重要事？而通过何种手段才能达到？至于骗与被骗的事到你想通的时候再看看是不是还会激起你的怒气呢？真的很重要吗？（多问自己几遍）
作者: ninghezhongjia 时间: 2011-7-25 21:23
楼主如果真是八零后，其实你也无需纠结其实你还是幸运的，必竟，你从上学或走入社会还是没有多少变化的，你再不爱听你也能知道那些说道是在骗你。反观你的父辈呢，那经历的是一场变革，忽然某一天，当他们得知以前的那一套都不算数了，那不是更加纠结吗。
作者: yindiyuan 时间: 2011-7-25 21:23
引用:
原帖由 locklock1 于 2011-7-25 21:21 发表 
小兄弟，看淡些这些事。今天你都明白比什么都更重要，当然人在得知被骗后总会有些激烈反应，这很正常。可是在你愤怒之后冷静下来后，还是要多多思考。想想到底什么才是对自己最重要事？而通过何种手段才能达到？至于 ...
作者: zzy2336 时间: 2011-7-25 21:24
80后同感，不过要补充一下所学的历史。
鄙人不才，上学时对历史很感兴趣。当时的历史课本，不单单是近代史有问题，就是有些历史人物与事件也是有问题的。
比如说太平天国，其实现在看来就是一邪教组织，但那时被粉饰成轰轰烈烈的革命。再比如说元清统一中国时的屠杀，只是一笔带过。历史教课书写历史人物，不是黑就是白，李鸿章写成汉奸，曾国藩写成镇压农民的刽子手。有句话说的好，历史是为政治服务的。诚然诚然。
我是81年生人，而立之年，突觉人生如梦。与楼主共勉。
作者: yindiyuan 时间: 2011-7-25 21:35 标题: 回复 8楼 的帖子
唉 曾几何时我也曾经因为成吉思汗而自豪，现在想来 他不过是个刽子手罢了。元朝疆域那么大，跟自己汉族没啥关系。按理说应该感到自豪的是外蒙古共和国。
还有清朝入关也是因为 李自成把明朝折腾的奄奄一息。要不是吴三桂恨李自成抢了陈圆圆，也不至于把山海关交给皇太极，皇太极也不至于这么快能顺利替代明朝。
说到底 少数民族还是比较野蛮，元朝和清朝就是例子。入关之后杀了多少人啊！都是无辜的老百姓。
太平天国纯属自作孽，自己折腾自己。说到底还是土包子进城没见过世面，一上来就被金陵的花花世界迷住了！
李鸿章和曾国藩都是伟人。他们都是近代史不可磨灭的人物。如果没有他们的启蒙洋务运动，中国人不可能这么早的觉醒。
作者: yindiyuan 时间: 2011-7-25 21:40 标题: 回复 6楼 的帖子
自己还算幸运的。至少没经历过文革。并没有在一些人组织的某些目的的运动中失去本性！人因为一些东西失去本性最可怕。我们这一代算是幸福的。以后一代比一代幸福，就是怕自己的后代们忘了那些值得自己铭记的人，我才写了这个帖子
作者: 受教育 时间: 2011-7-25 21:42
我们70后的也差不多和80后的认识差不多，支持楼主写出自已的见解与观点，有道是，历史是胜利者写的，历史是真相吗？不得而知。天朝什么都可以知道，但真相例外。
作者: locklock1 时间: 2011-7-25 21:44
兄弟再多往里想一层，你说的这些事现在基本都已经大白天下了。给你举个例子，现在的死敌犹太人和穆斯林他们的大神出处本属同源...敢想象吗
？历史的走向往往不是那样“讲道理”的。可所谓“道理”又是何物呢？
[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-7-25 21:45 编辑 ]
作者: footjob76 时间: 2011-7-25 21:45
建议楼主多看点美国人写的抗战文章，或者看看剑桥《中华民国史》，就会发现做为个果粉是多么低智商的事了。
作者: bitchy 时间: 2011-7-25 22:50
哥们儿，你说的不敢说全对，但是有些是有道理的。而且，不论有理没理，我也还是喜欢你的这种能拿出自己观点和大家分享的性格，所以，期待你的发言哦！
作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-7-25 23:42
红心我给了，80后的朋友确实勇气可嘉，但一些分析好像粗糙了一些。期待后续，我简单说几句。
虽然差10几岁，但小时候我也和你一样，被教育不上大学就没出息~没出路。但不管是现在，以前，还是将来，世界上受过高等教育的人就业率和生活环境就要高于文盲，这是最基本的规律。~非要和我提比尔盖茨或者中国山西开矿的。俺也只能无语。
资本和共产主义之分，我一向的看法是资本主义的最高境界就是共产主义。资本主义早期通过血腥暴力掠夺所积累的财富~也就是第一桶黑金奠定了他们工业革命的基础，至于说法制什么的也是在逐渐完善，这期间人治是无法避免的。政经和马列并不完全是放屁，呵呵。
小平说的~让部分人先富起来，没啥错。但关键是后续手段没跟上，拿什么手段来保障~共同富裕。
抗日的问题需要确定下国共双方实力，叛变投降日寇的人数对比。
提到电影太行山上的阿部规秀之死，朝日新闻哀鸣~名将之花凋谢在太行山上。瞎猫碰上死耗子也好，是咱炮手神勇也好，阿部还是死在gcd手里~为啥没骄傲的资本。
说gcd解放后虚假宣传的问题，这又和意识形态对立有关系。兄弟不觉得现在的环境好多了么？这也是一种进步，呵呵。
论证没有米国介入这个问题，本身也是假设中的假设外加意淫。从根源上看，日本侵略中国不是最终目的，别小看他的野心。
作者: RP守恒定律 时间: 2011-7-26 00:03
LZ，本人83的，不才，胡说两句：
1.历史这东西，尤其是和政治沾上边的历史，千万不要相信什么“真相”，还是相信胡适的说法比较好（你懂得）；
2.经过了洗脑后的理想被现实刺破，就像用针刺破气球那样，那种感觉肯定不爽，但千万别为了反对而反对。。。。非黑即白的二分法很不好。。。。
作者: ssswysss 时间: 2011-7-26 00:11
回楼主！我们这一代比上代人幸福多了，那个时代“爹亲娘亲，不如果XXX亲”！人都成了禽兽！可是中国人就有被虐的清向，有人知道自己的利益被侵犯了，也是无动于衷，认为这很正常！愚昧麻木的啊Q现在到处都是！我们也改变不了什么，让自己过上好日子就是我的理想了！
作者: 上古阳具 时间: 2011-7-26 00:15
今天又学习了。虽然我也是80后，但是对这些历史没有楼主了解的全面和详细。期待楼主后边的帖子。
作者: 景云 时间: 2011-7-26 00:17
看了你的帖子，我感觉找到知音！
偶也喜欢研究历史，就皖南事变的事情我想发表一下我的看法：
叶挺被抓，项英被杀，是双方发生战斗后大概是7天以后，叶挺和项英在这7天里面有足够的时间向中央汇报双方已经交战。中共中央可以和国民党协调。可以解决冲突的事情，为什么没有协调？？
张戎在《毛，鲜为人知的故事》里面的解释，个人觉得很合理~~
作者: gctxx 时间: 2011-7-26 01:05
很多80后的兄弟在大学后再聊起初高中的历史，十有八九都是受骗的感觉，而且还是心灵很幼小的时候就被骗了.....呵呵。
上次看南方周末的报导，美国政府已经基本不干预历史教科书的选用了，用什么样的教科书是学界和教育界的事情。在中国，估计我是看不到有这一天了，中国人潜意识的封建皇权观念还很强啊。
作者: magsone 时间: 2011-7-26 01:13
现在网络发达，想洗也不容易了
作者: wizardwake 时间: 2011-7-26 01:19
你错了，法制不代表法治，法治并不能体现法制。法制是由其国家体制决定的， 而法治则是主要在于由上而下的社会体系所决定的，而你说的是法治，这并不是国家体制所主导的，客观的看待你才能不至于走入极端的队列.
作者: deusrmnm 时间: 2011-7-26 01:56
哎,早就想写这样一篇文章了,一直没敢动笔,关键是要花大量的时间去研究一些史料,及战略方面的东西,没时间.
楼主写出思维,但关于抗日战争一段破绽太多了,
教育一段,有中心思想,文笔有待提高.
锅学了16年,结果在社会上后,全盘推翻了,总结我我从6岁上学到22岁毕习,唯一学到的就是思维方式,
作者: ynqujing 时间: 2011-7-26 02:04
说到最后就还没丢掉意识形态，中国的历史永远是胜利者写的，所以少不了意淫与浮夸。
就说八路抗日吧，去年徐焰少将的一篇文章别再吹嘘国民党抗战多厉害了。当时八路军平均三人一把枪，一人三发子弹，如何和敌人干正面。说到八路抗日就不能不说百团大战了，平均每个参战战士消耗6发弹药。如何干正面？
在说游击战。游击战的特点军民一体分不清军民。就容易让日军反击起来，也就军民不分的"一体消灭"。
抗日战争的血腥残酷是千千万万老百姓用血肉堆砌起来的。而不是哪个党派领导出来的胜利。
我们初高中学的历史，都是有意识的删减。
49年以后的历史么，唉不提也罢~~~~
作者: arrowflying 时间: 2011-7-26 02:48
小哥们写了这么多不知道是让啥事给伤了 其实历史就那么回事
你要是真被洗脑了 也就不会写出今天这么反弹性质的文字来 =结果还是没有被洗脑
第一，我们从建国以来就处于严重的外部压力之中 对帝国主义和资本主义的宣传是有点过火 如果你看过关于中美建交的事情你就应该能明白 当时高层是层层给各个省委的打招呼让大家转变思维 美其名曰和美国建交是为了“联美抗苏”
第二，李自成就是一个农民 当然在我们小时候要大夸特夸了 其实太平天国+李自成+红白莲教+义和拳 哪个不是吹上了天
第三，关于抗战的事情 我们这些年已经在中学历史教材里面改了 承认国军在正面战场的作用了
第四，每天别傻了吧唧的准时7点钟坐在电视前面 把脑壳打开 灌XX联播 看事情要注意层次 什么是宣传的 什么是真的批评的 什么是小骂大帮忙的 希望你能分的清楚
第五，不管是什么主义 都是老百姓过日子 有空了多看看怎么挣钱的新闻 愤青有啥用 我从初中就对苏联解体耿耿于怀 到现在自我研究了快20年了 结果是什么 就是啥也不要去研究了 过好自己的日子 挣好自己的票子 买个好点的车子 住个大点的房子 有富余的钱接济别人点金豆子 天塌不了 有武大郎顶着呢
作者: christina78 时间: 2011-7-26 06:39
初初一看，感觉楼主明明是９０后的脑残一代嘛，哪是什么８０后。后来一算，他中学时看的太行山上，大概是８８，８９年的，所以自称８０后，其实应该算是９０后了。
说『脑残一代』，虽是贬义，但并非歧视。因为所有人都会经过这种脑残阶段，而现在正应该是９０后脑残的年代，８０后应该已经长大，形成自己的人生观世界观了。
所谓教育，说到底就是洗脑。老实说中国的洗脑很不全面很不彻底，比起人家美国的中小学差远了。象袁腾飞这种中学教师，要是在美国的中学课堂上如此大嘴巴的话，马上就要丢饭碗的。当然他在课外乱说话，听众是成年人的话，再离谱也没关系。
人到了一定年龄，一般是十几岁时候，就会进入脑残时代，逆反心理特别严重，质疑一切。再长大一些以后，见识多广，对于客观事物有了正反两方的见解，就会形成自己的观点，赞成什么，反对什么，都自己心里有数，不会象脑残时代一样为了反对而反对了。楼主的所谓『看法』，幼稚青涩，不值一驳，不过希望他能够尽早长大，成为一个思想完整的成年人。
作者: 泰迪熊dell 时间: 2011-7-26 09:30
我们其其实缺少的是一种精神啊，特别还是艰苦奋斗的精神啊，现在我们的国家缺的也是这种精神啊，不能把享乐主义时常挂在嘴边，，我们的国家比起西方还是很落后的，但是我们有信心，有能力，有勇气在党的领导下建设的更加美好，富强，壮大！！！！！！！！！！！
作者: slj21 时间: 2011-7-26 09:54
教科书上的历史，只是gov的一面之词，具有特殊的目的和用途，对于历史事件和任务做了艺术的夸张和合理的改变。
其实李自成、黄巢之流就是流寇，对文明的进步没什么推动作用，所谓沉重的打击了统治阶级的统治——只不过换了他们坐庄，
而且坐庄的水平更滥很快就被收拾了。
成吉思汗、忽必烈之流只是蛮族部落首领，我相信他们的烧杀抢掠对与蒙古文明的前进有巨大作用，
但是对于其他的文明来说就是一场灾难。他们也从未拿中原的百姓当作自己的人民。
历史不应该是冷血的，如果一个国家的历史学家说：“虽然有几百万人被屠杀，但是因为文明的融合和更新取得了进步！”
那这个国家的人民是可悲的，他们随时可能成为被忽视的数字。某部门可以换一个口径说：“虽然这***个公民的是可悲的，
但是他们的牺牲换来了国家的进步。”
作者: maxwell91 时间: 2011-7-26 10:59
针对楼主最后总结的几点，我非常的不认同，理由如下：
楼主反复强调，平型关消灭的是日军的辎重部队，言下之意，不算本事。但你应该考虑，当时八路军的装备水平和人员构成算什么性质的？那是民兵性质的！民兵干掉了后勤部队，为什么不算本事呢？反观当时的正规军——国军，你也反复的说了台儿庄大捷，但是，所谓的台儿庄大捷，仅仅是徐州会战的一个战斗，而且是40万国军合围2万日军，还没有予以歼灭，最终被日军调集兵力后，造成了徐州失守，又是一次大溃坝。赢了一个战斗，输了整个战役，这叫什么大捷？纵观抗战初期、中期的过程，国军哪次重大战役不是以绝对优势的兵力参战，最终惨败收场？这仅仅是装备和训练的问题么？蒋介石作为统帅可以不承担败退西南、将大半国土送与日寇的责任？
另外，楼主为何避而不谈百团大战呢？我不解！这正是共军抗日的聪明之处，装备和训练不如日军，但是共军创造出了游击战的战法，而游击战同样可以打大仗。作为统帅，不能正确的制定符合自己部队特点的战术，就是在帮助敌人屠杀自己的士兵！
说到共军的游击战，我倒想问了，国军主力败退后，留在沦陷区的部队原本比八路军要多，可为何不是当汉奸就是被消灭了呢？反倒是八路军由几万人，最后发展到抗日结束时的百万人？
至于皖南事变，我想请你有点科学精神，拿出有效的证据来，道听途说是不行的。
作者: 肚皮鱼 时间: 2011-7-26 11:13
哪个国家不愚民，哪个政府不骗人，换成你上台不也是这套路子。有什么大惊小怪的。
作者: christina78 时间: 2011-7-26 11:14
楼上上别激动，楼主就是个什么都不懂的叛逆期小Ｐ孩，头一次听到和传统说法不一样的东西，就恍然大悟如获至宝，也不管新说法有多荒唐就拿来当宝贝了，等他长大以后自然就会明白当初的自己有多可笑了。
作者: 阿曼达 时间: 2011-7-26 11:42
昨天在另外一个贴，我说我这些年的书是白看了。今天又看到兄弟所言不禁又大放厥词了。虽然历史改得了一时改不了一世。我们这代人算是赶上了。我接触过一些文革幸存下来的右派……我发现这些老人思想不一般，属于超前类型的，对局势或者政治方面的分析绝对一流，难怪这些人要被清洗，有独立人格的人确实非同凡响。
我们唯一庆幸的是网络带给我们新的观点，新的知识。让我们了解历史的另外一面。也知道了什么是浮云·，哈哈。也许当有一天我们知道真相是如此如此，你我也不必惊讶。毕竟他是历史，我们还要活着。
靠，手又欠了，打了这么多字。不知所云，楼主莫怪。
作者: yindiyuan 时间: 2011-7-26 12:03 标题: 回复 31楼 的帖子
关于皖南事变我也转了一篇帖子，你可以参考一下。首先就是叶挺，项英战场抗命，不听指挥这是公认的。至于动机，党史里很模糊。新四军是红军长征留下来殿后 牵制 守卫根据地的产物。说实话我对新四军是留下来排除异己用的这个观点颇为认同。看看红四方面军的下场就知道了（个人感觉类似于太平天国石达开一样）有的东西还是需要自己去推敲的。
我分析国共抗日，主要是分析他们的动机。GMD是执政党守土抗日是他们的指责，没有什么好说的。但是GCD不应该多少支援牵制一下日军么？看看抗战结束后，GCD从长征之后的奄奄一息，变成了120W部队的大党。我真不知道什么叫真正的抗日。
战争不是人数的较量，指挥的艺术就是把自己的部队去拧成一股绳来和敌人较量。你说都是集中优势兵力反而被兵力掠势的日军击溃很弱，但是我们是不是应该从战斗力的角度去分析战争？你几十万人拿着长矛大刀能打得一个装甲师？战争不是简单的人数之间的战争。你连台儿庄大捷这样的公认的胜利都去质疑，我都开始怀疑你的动机。是单纯的跟我讨论国共抗日，还是挣那五毛钱？
作者: juntong1977 时间: 2011-7-26 13:06
只看贴，不评价，每个人都有自己的历史观，不想说太多历史的东西，怕本论坛被再次关注，发贴要慎重呀
作者: juntong1977 时间: 2011-7-26 13:07
但本人并不认同楼主的观点，只是不想说太多而已，每个人都有自己的历史观，不能强求所有人都一样，祝论坛越办越好
作者: yoyang 时间: 2011-7-26 13:09
顶膜礼拜！小狼也是八O后，也想写写，无奈胸中无货，实在写不出来。今日得见楼主文章，真乃神贴！每一段内容都与俺的经历出奇的相似，看来GCD的教育覆盖了中华大地的每个角落！值得佩服的是，楼主还把真相写了出来，太佩服了！
作者: 头脑空白 时间: 2011-7-26 14:20 标题: 回复 36楼 的帖子
我分析国共抗日，主要是分析他们的动机。GMD是执政党守土抗日是他们的指责，没有什么好说的。但是GCD不应该多少支援牵制一下日军么？看看抗战结束后，GCD从长征之后的奄奄一息，变成了120W部队的大党。我真不知道什么叫真正的抗日。
这话也说得太那个了，你怎么知道GCD没抗日了，再说了，为什么抗日就不能有150W人呢，抗日人就不能多只能少了，当时确实国民党确实是正面战争的主力，这话没错，那你别忘记当时的执政党是谁，运转国家的政府是谁，国军吃的皇粮，用的是国库的，让他当主力你还感觉憋屈了，用了那么多纳税人的钱，还把帐折腾成这样，还好意思说？我也不是说抨击GMD，可当时确实是人家执政，而GCD当时是个什么？吃不饱，还要谋发展，GMD灭他之心是一直存在，GCD自己留一手也是正常的，就凭当时的实力GCD怎么跟鬼子拼，就那点资本，就那点火力，打打游击没问题，要让他组织打几次大战役能打吗？有炮吗你，子弹够嘛你，光硬件都不够条件了，更别谈其他的什么了。你总不能叫120W的部队都拿大刀上去和人家拼吧！在说了，人家那么多部队很多还是要自己供给的呢，好象GCD的部队当时是没有皇粮发的哦.
历史的东西有时候还真的是模糊人的视野，你没活在当时，永远不能原本真实的去还原历史，就是让经历过的人给你讲述都还会出现口误，历史有必要了解，却不必要太认真，因为真真假假，你永远没办法分别真假，嘿嘿，假的就让他假下去吧，关键是现在的生活比以前好就行了，就像上面有兄弟说的，历史只是人类发展进步的一个过程，站在不同的角度很多事就会有不同的见解咯
[ 本帖最后由 头脑空白 于 2011-7-26 14:23 编辑 ]
作者: lzpf911 时间: 2011-7-26 14:30
哎 一个连历史都不敢正视的国家能发展成啥样 都说小日本篡改历史 没想到咱国家篡改的更厉害
作者: dakzoek44 时间: 2011-7-26 15:37
楼主写的真好，我支持。我们应该分清我们国家的一些真假。其实很多都是共产党瞎编的。
作者: crobert1223 时间: 2011-7-26 15:58
洗脑，洗脑，自己既然知道这个词，那自己怎么不知道去做些努力让别人不洗你的脑啊？只有最蠢的人才能执迷于被洗脑的事情中。被洗脑之前，你脑子里面有什么东西？知道自己被洗脑之后，你的脑子里除了埋怨，有没有给自己的大脑中装些东西？说到底，是认知的问题。
一个人，除了能凭借自己的亲身体验来获得认知之外，只能通过读书，或别人的言论，行为来认知这个世界。既然我们获取知识的途径主要是通过外界的人的经验，言论，书籍，那么，别人的一家之言，哪怕是万万家之言，都是别人的，我们不能就这样直接接受，换言之，我们不能人云亦云。我们还是应该通过自己的亲身体验，自我推理，尽可能全面的通过逻辑的方式，让自己设身处地，去体验，体会，最后总结出自己所信奉的东西。
所以，如果你自己只知道抱怨，埋怨，永远只有被别人洗脑的份，而不是自己洗自己的脑。
作者: lilicook 时间: 2011-7-26 16:39
胜者为王败者为寇，历史都是由胜利者书写的。一直以来对太祖爷没什么好感，兔死狗烹的事情做得太多。大跃进和文革冤死多少人，毁坏了多少资源。我父亲说他们小时候河边那些几个人都报不住的几百年的樟树都劈了来炼一堆废铁，现在上山都是人工林，树种单一，生态脆弱。这些事情要谁来弥补？兼听则明，偏听则废，楼主的文章不失为了解历史的另外一面镜子，至于90后，00后对于过去将如何了解或者说他们是否愿意去了解那就不得而知了。
作者: 光头打伞 时间: 2011-7-26 18:03
果粉果然才气出众，还洗脑呢，被常凯申洗脑了吧？
随便谈点我的看法：1. 关于皖南事变，皖南事变中最后被俘的基本都是机关，后勤人员。你说的叶挺项英抗命也算是对的，但抗的是正确的命令，中共早就发现GMD有制造摩擦的企图，所以早下令新四军北移，但项英对GMD还抱有幻想，迟迟不肯过江，叶挺不忍舍下军部万余将士，结果导致军部被歼。害了自己也害了叶挺。什么民愤之类的恐是GMD一面之辞吧。不要觉得看了GMD编的史书就觉得那是对的。对比一下双方对抗日将士的待遇，解放后对GMD参加过抗日的老兵都是进行优抚，而GMD在民族存亡之际就对抗日将士下手，高下立见。说老毛陷害项英更是小人之心，别忘了，项英被留在江西，老毛也差点被留在苏区，长征时的这种安排就是清洗。
2. 关于正面战场与敌后抗日。先说平型关。的确是日军辎重部队，想一想，以经历过长征的百战之师，围歼日军辎重部队也只是惨胜可见双方实力，凭什么要求八路军要硬碰硬正面作战。不是无心战，实是无力战。对比一下正面战场，几次国军与日军的军力和战损比，大捷之云也都属扯淡。昆仑关大捷就更是扯上加扯了。别忘了那已经是44年了，日军抗战初期的老兵都已消耗殆尽，而国军进行阻击的，是老蒋的嫡系，排连级的都是黄埔生（当然是新黄埔），全部美式装备。最终的结果呢，日军打通了滇缅路，常凯申被史迪威指着鼻子大骂一顿。
3. 解放战争就别说了，这个果粉就抱着一条，说TG没有苏联的援助根本打不赢。你自己好像也说了，苏联和常凯申签了协议，所以自己打自己脸的事就别干了。另外，在东北指导土改的是陈云吧，应该还有高岗，罗瑞卿是华野的，罗荣桓到是在东北。
作者: night-mare 时间: 2011-7-26 21:26
引用:
原帖由 lilicook 于 2011-7-26 16:39 发表
胜者为王败者为寇，历史都是由胜利者书写的。一直以来对太祖爷没什么好感，兔死狗烹的事情做得太多。大跃进和文革冤死多少人，毁坏了多少资源。我父亲说他们小时候河边那些几个人都报不住的几百年的樟树都劈了来炼一 ...
作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-7-26 22:00
这位兄弟的一些资料来源是个问题，同时欠缺一些自己对对一些历史事件的分析。
抗日时期真实的实力对比，最好有些数据服人，否则拿苏联武器说事差点意思。
说皖南事变年，假设太祖和项英不合，那是否有更合理的方法来除掉他。一旦败露这又意味着什么？太祖这种人不会干这个的，非常小心。
同时期党内政敌可不少啊，呵呵。个人看那个时期真正有威胁的几乎都有苏联支持，比如王明之类，剩下的真是不足虑。
整出这么大动静，gmd的军统就是吃素的？吃个哑巴亏被太祖耍？
叶挺和项英不合是否存在？他们不和在多大程度上促成皖南事变？
娜娜同学才高八斗，就是这嘴太厉害，我好怕的。
喝酒去，回头聊。
作者: fan1225 时间: 2011-7-26 22:13
曾经的教材和教育确实有洗脑式的，但是最近些年改进了不少，很多东西可以公开讨论了。例如李自成，8，9十年代的课本和资料均赞扬他是带领的是农民起义军，是反抗腐朽的代表，但是现在的说法已经还原了他本来的面目。还有太平天国运动，最先也是赞扬，但是现在的说法也改变回来了。
看待一个人尤其是影响历史的人要从历史的角度去看待，我们把他从历史中抽出来看看如果没有他历史会朝哪个方向发展，会不会比现在更好。就拿太祖来说，如果你把他从历史中抽出来，分析一下没有他的话现在的中国会变成什么样，有没有比现在更好就清楚了。
作者: 深海蓝 时间: 2011-7-26 22:51
不要看了几本书，特别是台湾的书就觉得自个被洗脑了。其实说到抗战，大陆这边的教材还真是比对岸客观多了，楼主不就是在教科书里学到国民党打了一系列战役，共产党领导的武装当年打的那些个仗，历史书也没瞎吹，台湾那边的教材，对于共产党抗战又写了多少？
作者: zhongcheng12 时间: 2011-7-26 23:11
对于楼主的一些看法和观点我想分几个方面来回复，同时也发表一些我自己的看法。
关于抗日战争，我想分三方面来讲，国共，日本，还有欧美。
国民党派系林立，而老蒋谁都不信，大家互相猜忌和利用屡见不鲜。中原地区有阎锡山，冯玉祥等军阀派系，南部有桂系等。抗日本应团结，可是老蒋派中统军统到处监视，碰上谁，都会对老蒋的忠诚度打折。再说国民党中央军，骁勇善战的不在少数，可惜战死的战死，不受重用的不受重用。抗战初期，在华北，老蒋重用的人怯战。和日军一接触稍露败相，就带着部队撤。在上海沪淞布防的重大机密遭到泄露，老蒋自己遭到日军两次飞机直接打击。沪淞会战从战略层面上看，完全是一场混战。各路派系都参战，却各管各的，完全没有协调和配合。虽然台儿庄，昆仑关等地区获得胜利，可是这些都是战术层面上的，华东，华南都失陷了。（昆仑关打败了日本的钢军第五师团，不是GCD打的。阿部规秀是GCD灭的，但不是在第五师团。灭的是中村正雄，在日本被称为“不折的军刀”）
国民党真正值得称道的我个人认为是在印缅战场。野人山撤退是个败笔，但是这不是杜聿明的错，是国军最高指挥部的错。在印缅战场孙立人是国人骄傲，全歼日本丛林之王十八师团。这是中国军队唯一一次全歼日本整个师团。从战略上讲，印缅战场开通了中国跟外界的联系，使中国的抗战可以持续。
说说老共吧，老共其实在初期没啥作用，一直到后期才算真正牵制住日军的主力。老共的游击战很有效，不过只是很有效地牵制日军，而不是歼灭日军。抗战是老共发展自己的黄金时段。游击战损失也很大，毕竟当时老共实在是穷得叮当响，什么都没有。
作者: lkmmkl 时间: 2011-7-26 23:17
楼主看的东西不少，分析理解能力还有待提高。
GCD的教育真的很失败，洗脑洗到什么程度呢。国内某大型综合论坛的朝战贴里，大量XX后高呼因为出兵朝鲜，所以第七舰队进入台湾海峡。
洗脑这个问题嘛，还是小布什厉害，一个“大杀器”就忽悠了全世界
作者: zhongcheng12 时间: 2011-7-26 23:39
再说日本：
日本侵略中国可以用蓄谋已久来形容。他在战争初期可以说陆军精锐尽出。而且对中国军队的情报和战术布局掌握了80%以上。而中国对日军几乎没什么太大的了解。初期的盲目战斗完全印证了这点。日本其实对中国做了周密的计算和测试，但是人心是没有办法测试的，也米有办法估计，日本还是拿甲午战争和辛丑条约以及一战时候的中国的人心来做衡量，所以他们认为中国人只会做短暂的抵抗，长期来看，会投降的。还有一点日本人也估计错了，他没有想到美英会这么大力支持中国抗战。他本想把国民党困死，结果英美留了条后路给中国。
关于日本南进东南亚，我从来不认为是海军邀功和陆军竞争的结果。从明治维新以后，日本人对于海洋的重视就已经非常明显了。日本人为了造军舰，天皇都一天吃两顿饭。可见对海军的重视程度。为何入侵东南亚是因为东南亚有资源。日本人在美国切断了石油供给以后就没有战略资源，36年和苏联的作战失败让日本南进的势力抬头。东南亚丰富的战略资源是日本人青睐这块地区的重点。
这也是我的观点：日军在太平洋战场输给了美国的生产力，偷袭珍珠港让日本有了进攻美国本土的机会，可是日军没有攻击美国本土，而是调动精锐进攻东南亚，结果，东南亚打得太顺利了，直接干到了澳大利亚。澳大利亚也是个泥潭，到43年日本才开始进攻中途岛，太晚了。美国人的生产力很惊人。
作者: zhongcheng12 时间: 2011-7-26 23:50
再说说欧美等国：
39年欧战爆发以后英国根本无暇顾及东南亚的殖民地，他当时已经准备退守印度。高层对东南亚周边地区已经做好了放弃的准备。所以后来反攻东南亚英国也只是做做保障后勤的工作而已。再说美国，美国人要不是偷袭珍珠港事件，美国人基本不会管中日战争，在战争初期，美国人同时向中国和日本出售战略物资，他除了不卖飞机大炮等武器给日本外，基本上所有的原材料都在卖。而且国民党当初在军事上靠的不是美国人而是德国人。
偷袭珍珠港才让美国人真正意识到日本是在跟他叫嚣。美国人反应也很快，海军陆战队在42年就去了瓜岛。去瓜岛的时候美国海军其实并没有占上风，这招是步险棋。不过陆战队很争气，不仅占了岛还守住了岛。让美国和澳大利亚可以连成一条线。站住这样的战略要点以后，就能够反守为攻。美国人在太平洋战场上其实付出了很惨重的代价。瓜岛，硫磺岛，塞班岛，冲绳等等，每战死伤都成千上万。
作者: zhongcheng12 时间: 2011-7-26 23:59
关于抗日战争我只想说这些，欢迎提不同意见，只要是按事实提出论点，我都很高兴愿意讨论。
关于毛和蒋，我各人觉得毛会打仗，蒋善于政治。但是毛和蒋都迫害异己，唯我独尊。共党和国党也都做过丧权辱国的事。在这件事情上大家不用互相骂，半斤八两，没啥区别。老蒋丢了大陆真的是自己傻，把自己的军队盯得比老婆还死，生怕军队“红杏出墙”。结果罢官的罢官，战死的战死，投共的投共，到最后失败是必然的！
作者: aihua11 时间: 2011-7-27 00:00
我接触了很多见不得光的资料和视频。我也愤怒过，也迷茫过。但现在更多的是一种无力感，我们什么都改变不了。最起码我们现在过得比前人好很多了
作者: 8938465 时间: 2011-7-27 09:32
我看到一少半的时候就把红心给楼主送上了，因为本人81年的，正儿八经是八零后的，楼主开始说的那些真的一下子就让我产生了一种共鸣！以前上学的时候老师总是灌输我们：“为了四个现代化而努力”“做一个对社会有贡献的人”！但是我觉得八十年代末九十年代初那时候的人跟社会还是很不错的，不像现在这样。
作者: buzhidao5274 时间: 2011-7-27 10:30
说80后脑残以前不理解，可是看了楼主写的文章就有点理解了。把一些野史和狗屁文人写的当历史，当真相，只要诋毁太祖和党的都是好的，这就是独立人格，歇着吧
作者: zhshj14128 时间: 2011-7-27 10:38
所有的历史事实就算是绝密也会在50年后解封，等我们活到那一天，再说。
作者: sanlang2005 时间: 2011-7-27 11:22
很久没有这样从头到尾的仔细阅读过一篇文章，说的很好！我也是差不多的年龄，也是被洗脑的一代，但是和我同龄的哥们一起喝酒聊天的时候，他们的认知和我们是一样的，所以说再怎么隐瞒篡改，真像是改变不了的！
作者: 1234678 时间: 2011-7-27 13:33
历史只能留待后人评说，对于近代史，我们都是“只缘身在此山中”，看不清本来面目的。
作者: songqi 时间: 2011-7-27 15:17
楼主兄弟说出了我想说而不敢说的话,本人对gcd,对mao一向没什幺好感
看看抗日战争时gcd的所做所为,现在中国的现状,中国老百姓的生活,我已经对这个dang绝望了,我现在的目标就是赚钱然后移民,不为其它,只是不希望我的下一代整天为房价,医疗等基本社会福利发愁
mao这个人,其它不说,看看文革时那些刘少奇,彭德怀,贺龙,陈毅这些老帅悲惨的下场,就知道他的人品如何了,用"过河拆桥"来形容他这是一点也不为过
(ps:我从来不信那些老帅是被江青那四个跳梁小丑,红卫兵那些无知暴徒打倒的,没有mao在背后怂恿,这些鼠辈有这个能力和胆子幺?)
现在的gcd,不缺人才,缺的是人心,如果继续这样的醉生梦死,迟早over
作者: yindiyuan 时间: 2011-7-27 20:02 标题: 回复 51楼 的帖子
其实国内战场不行的原因就是装备不行，缅甸战场那可都是美式装备。入缅就是老蒋出人美国人出枪，英国佬卧底。孙立人全歼丛林之王那个师团的时期，孙立人已经训练了一两年兵了。把美式装备安装在战斗意志不属于日本的中国军人身上。结果不言而喻！LZ有很多看法与我相一致！
作者: wsx258w 时间: 2011-7-27 20:08
楼主讲的真话不能只听共产党一面之词，他当然会说自己好说自己是正义的使者，也不能听国民党的，小日本的，韩国的。美国的比较权威可以取信，现在好多学者研究历史都是以美国档案馆的内容为主。
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