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标题: [心情日记] 历史的锅，谁来背？ [打印本页]

作者: Aymard 时间: 2022-3-25 20:06 标题: 历史的锅，谁来背？

史上最后一任人皇——商纣王，为周武王所灭，苏妲己之祸。
三国曹魏，兄弟阋墙，同室操戈，曹丕、曹植兄弟二人为争夺魏王王位而兄弟执戈，而甄姬之祸。
大唐盛世，一代明君唐玄宗，万年沉迷长生、女色，致使开元盛世终结，大唐走向某路，而美人杨玉环之祸。
昙花一现的大顺王朝，李自成为吴三桂所灭，陈圆圆之祸。
但细细深究，真的是女人的过吗？或更为准确的是美女的过吗？
各位看官，历史的起起伏伏，真的是应该由美女来背锅吗？

[ 本帖最后由 Aymard 于 2022-3-25 12:08(GMT0) 编辑 ]

作者: Aymard 时间: 2022-3-25 20:11

初入论坛，性之所至，随笔而为。
烦请各位看官多多评论。

作者: gfz147952521 时间: 2022-3-25 21:50

甄姬和曹植也有一腿？

作者: jiangmj 时间: 2022-3-25 22:32

这是宋朝“存天理、灭人欲”，程朱理学无限拔高皇帝之后，为了解释王朝覆灭，而找的背锅侠。
小女子何德何能，背这么大的锅？
秦朝连皇后都不立，两任皇帝哪个女人都不宠，结果只好找个“暴秦”的骂名。
乌江之畔，项羽一曲霸王别姬的悲歌，虞姬从未误霸王。
汉献帝两任皇后皆贤惠，黑锅只好由曹丞相来背，谁又在意曹丞相也是试图力挽狂澜？能写出《龟虽寿》、《观沧海》的气魄，又怎么会是小人？
甄姬无根漂萍，两兄弟争来抢去，这是甄姬的错？
两晋皇帝大多昏庸到没边，这黑锅就算找女人来背也洗不干净皇帝的昏庸。
唐玄宗那就是唐玄宗的问题，一代奸相李林甫和杨贵妃可是敌对关系，偏偏就算没有李林甫，也有安禄山、史思明。再说弄死高仙芝，自毁长城，那是唐玄宗自己干的，半分都赖不到别人头上。
陈圆圆那更是被吃瓜群众给黑的典型，吴三桂冲冠一怒，抢女人还是小事，重点是李自成进京之后，杀了吴三桂他爹。

作者: Aymard 时间: 2022-3-26 05:57 标题: 回复 3楼的帖子

曹植也爱慕甄姬，脍炙人口的《洛神赋》就是曹植大才子为甄姬写的。

作者: Aymard 时间: 2022-3-26 05:59 标题: 回复 4楼的帖子

兄弟真乃同道中人，不仅熟悉历史，而且观点都有许多想通之处，万望多多交流。

作者: gmx123 时间: 2022-3-27 11:06

所谓的冲冠一怒为红颜，只不过是一个历史故事编写的而已，以前的历史，女人的地位比较低，男女不平等，所以，江山社稷的事情，出现了问题，总要往女人身上引祸端，为男人找一个借口而已，其实真正的朝代更换是多方面的原因造成的，阶级的矛盾，自然的灾害，民族的纷争，总之，皇帝如果还是男人，那就应该承担责任，事情不是女人的祸

作者: 小重山 时间: 2022-3-28 12:49

不同的历史观看待历史有不同的结论。我觉得即使在古代，红颜祸水论也不能算是主流，喜欢把锅给红颜来背的也只是说书人愿意说，看客愿意听而已。
甚至“历史的起起伏伏”又真的是皇家、贵族等当权者能把握的吗？以王朝兴衰史来看待历史好像是这样，王朝的覆灭大概率有一个暴虐荒淫，天天逛色城不理朝政的君王。
但是抛弃王朝兴衰的视角，以“唯物”历史观来看，气候变化，自然灾害，人口迁徙，经济重心，生产力发展等因素肯定是绕不开的。
（拾人牙慧一知半解，轻喷

）

作者: 公子鸾 时间: 2022-4-2 00:54

多数甩锅给女人的事情大多都出现在演义或者野史里面。
看过一些史书，并未看到曹氏兄弟因为甄姬而同室操戈或者李自成因为陈圆圆而失败的说法。

有一部分皇帝的后代做了皇帝，才喜欢把他爹的责任推到女人身上。比如唐玄宗比如朝鲜的张绿水金可屎之类。这个可以理解，毕竟不能说自己老子是昏君吧。

作者: feizhi3 时间: 2022-4-2 14:58

这是中国封建帝制的根本，皇帝的神圣性，皇帝是不能犯大错的。在没有下一个想当皇帝且能成功之前，上一个皇帝就不能失去这种神圣性。一定得是有小人奸臣迷惑皇帝，或者就是牝鸡司晨妖妃乱政。

作者: wudq 时间: 2022-4-4 14:02 标题: 回复 4楼的帖子

仁兄大才！分析的条理清晰，有理有据。1、人类特别喜欢站在道德的制高点去批判别人，古今中外概莫如是。尤其是改朝换代以后，新朝就会在各种角度去抹黑前朝。2、程朱理学之后，灭人欲存天性，对女性加了一层又一层的禁锢，但是另一方面，桃色新闻或者桃色事件在对人性禁锢中更能挑起人的兴趣，所以明清情色小说有了长足的发展。说纣王宠幸妲己也是《封神榜》里面的，而封神榜就成书于明代。3、周幽王烽火戏诸侯，根子还是在幽王身上，幽王自己能作，就是没有褒姒，幽王也能把自己作进去。

作者: hzx123456789hzx 时间: 2022-4-5 04:25

楼主举的例子在正史中也没认为是让美女背锅，商纣王大兴土木，变革人事，推行严刑，又大动兵戈，从而引发王朝内部矛盾，隋炀帝与其极其相似。
至于同室操戈，在皇室内部更是家常便饭了，纵观中华几千年王朝历史，父子尚且争位，何况兄弟，而且曹丕曹植算是很和谐的争位了，汉、隋、唐、明争夺王位皇位都是兄弟相残的。
唐玄宗前期大有作为，后期自满以及年满自大，贪图享受，亲小人远贤臣，杨贵妃只是其祸患的一个很小的一部分，无她，也会有武贵妃，陈贵妃。主要是其老年昏聩所致，自己能力随着年长而降低却不自知，使其做出了很多消减中央实力的事情，导致对节度使失去控制能力下降，从而帝国破裂。
李自成那不用说了，放任部下大肆虐杀北京城的官员家属，吴三桂全家被抓，生死未卜，这才是主要原因，至于陈圆圆不过是娱乐家门的点缀罢了。
历史的起起伏伏，在集权王朝，都是随着统治者英明程度起起伏伏的，君王明，国家则变强。而群王，至高权力的执耳者，掌握着他人的生杀予夺，身边必定有着一群小人，英明时，小人不重用，当娱乐，昏庸时，亲小人，内部矛盾滋生，就犹如蚁穴一般，发现时，千疮百孔，百药难救，从而逐步走向灭亡，在这一过程中，美女起到的作用微乎其微。

作者: 福大 时间: 2022-4-5 05:40

男人女人就那点事，当然，也需要消耗一定的时间，但是江山社稷不是一时一刻而为，牵涉到方方面面，很广，作为皇帝，影响力，控制力，预见性，观察力，执行力，许多能力缺一不可！

自生原因，政治制度，自然灾害，体制，管理，博弈，驾驭术，不作为乱作为都会有影响。

就连西方，新闻渲染与转移也会影响下台，这个东西不可预测，没有定论

作者: 3314124407 时间: 2022-4-12 03:29

中国从三大神话王朝，夏商周，再到秦汉晋隋唐宋元明清，夏商周太久远不好说，但是从秦朝开始，秦朝一统六国后改革过于激进，触犯到某一利益群体的利益，秦始皇在的时候，挟开国之势还可以压得住后面一死，就开始群雄逐鹿到汉朝一直到明朝，其实整个国家相当于开国皇帝绝对的威严，可以压下大部分声音，后面皇帝虽然手段不错，但是其实都是被压制着的，被文官压制，治国离不开文人，导致各国各朝文人地位都极高，抱团，权利，压制皇帝，皇帝强势那么文人示弱，皇帝弱势文人就强势，甚至还有朝代皇帝需要用太监来和文人打对台戏，就是因为被压制的太狠导致无人可用，再加上草原上一直都是敌人，但国内文官和皇帝斗争导致国力日渐衰弱，百姓民不聊生的时候，外敌入侵，国家灭亡，但这也并不能影响文官的地位，又会开始沉寂，然后斗争，内耗呀。。。。。至于和女人之间的联系。。。历史是由胜利者书写的，胜利者至始至终都是文官，女人其实很多时候只有一个牺牲品，一个为历史划下一个微不足道的句号，天灾人祸加上内耗，国力一日不如一日

[ 本帖最后由 3314124407 于 2022-4-11 19:37(GMT0) 编辑 ]

作者: jiangmj 时间: 2022-4-12 04:05

引用:

原帖由 wudq 于 2022-4-4 14:02 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110108639&ptid=11287768][/bbs]
仁兄大才！分析的条理清晰，有理有据。1、人类特别喜欢站在道德的制高点去批判别人，古今中外概莫如是。尤其是改朝换代以后，新朝就会在各种角度去抹黑前朝。2、程朱理学之后，灭人欲存天性，对女性加了一层又一层的禁锢，但是另一 ...

从出土的清华简来看，烽火戏诸侯，很可能是虚构的，它背后仍然是血淋淋的权利斗争。没有谁比谁更昏庸，只有成王败寇。
要知道，在西周，天子是有亲兵的，宗周六师、成周八师，这两支部队对外威压诸侯，对内拱卫天子，这才是周王室的根本。如果真要靠烽火召唤诸侯来抵御敌人，周天子早不知道死多少次了。
第一个不合逻辑之处，镐京周围都是诸侯国，是犬戎袭击镐京时，必须先穿过诸侯国，正常情况下应该先跟诸侯国打起来，至少要灭一两个诸侯国，才能抵达镐京，不可能无人察觉的情况下就杀到镐京。
一看地图，事情就清晰了大半，挡在犬戎和镐京之间的，是申国，而周幽王的第一任王后，是申国国君的女儿。
申国的对手是褒国，褒姒就是褒国国君的女儿。
周幽王娶褒姒时，申后生的太子已经成年了，这其中不管申国和褒国有什么斗争，褒姒给周幽王生了个儿子，太子必定寝食难安。
注意：犬戎攻破镐京之后，申国是不但丝毫未损，而且还扶持了太子上位，成为周平王。
能让犬戎长驱直入，作为挡路屏障的诸侯国申国毫无反应，甚至连宗周六师、成周八师都没有任何动作的，除了周王室出了内奸，没有第二种解释。
所以合理的推断就是，这就是太子和娘舅家申国，勾结犬戎，给亲爹来了一个致命的背刺。

作者: jayoicq 时间: 2022-4-12 09:18

能不能别把女人当挡箭牌，动不动让女人背锅，历史就算很多女性掌控巨大的政治权力，但是她们依然背后一群男人的利益支撑着让她行使政治权力决定着这个国家的未来。
没有这些男人支持她，她能做出很多荒唐事？比如慈禧太后向八国宣战，武则天搞大清洗请君入瓮。

作者: Fenice123 时间: 2022-5-29 21:01

说女人得为江山社稷覆亡背锅的人不懂历史，不懂文人，不懂人性，亡国和女人有个球关系，不知所谓，但凡仔细研究各朝灭亡的原因都不会得出这个结论的，这些只是小说家之言罢了

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